|
|
|
|
34743 144 1 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
25.05.2013, 12:40 | 1 |
Регистрация: 06.06.2010 Последняя активность: 22.04.2024 11:25 Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2013
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили: 856 раз(а) в 359 сообщениях
|
Вопрос к специалистам в сфере электроники.
Принесли в ремонт навороченную швейную машинку(типа станок с производства). Хрень нереально дорогая, там и сервоприводы и вакуумные клапана и куча всего, кароче 70 кг весит.
Сгорел у неё блок питания для всей не силовой части, двигатели и насосы отдельно работают. Блок собран на 3842 + 2SК4115. Сделать нужно очень быстро, поскольку у людей встало производство, но найти транзистор у нас в городе не представляется возможным, воткнул туда пока что 2SK2611, блок завёлся. По параметрам транзисторы похожи, но всё таки, чем рискую поставив такой аналог ? Сможет ли он там нормально работать ? Какой туда аналог(если 2611 не подходит) можно поставить ? даташиты. http://pdf1.alldatasheet.ne... http://pdf1.alldatasheet.ne... Мощность блока ватт 70 на вскидку, выходные напряжения 28 + 12 + 5 вольт. [Исправлено: shurko_3, 25.05.2013 в 12:59] |
25.05.2013, 14:04 | 2 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
По параметрам 2611 лучше (возможно поэтому 4515 уже и достать трудно), да и особо не отличается. Тем более в флайбеке такие вещи не критичны. Главное чтоб сопротивление канала было не выше, напряжение не ниже, да Fail-time не дольше. На затворную ёмкость можно внимание обращать, но она у транзисторов с похожим напряжением и сопротивлением похожа.
Единственное чем рискуешь - не выяснил из-за чего он сдох. Может там электролиты сдохли и чрезмерные выбросы напряжения скоро и этот ключ угробят. Может откуда-то начал пролазить звон, плохо демпфируется индукция рассеяния (перегрелся резистор и демпфирующая цепочка полетела) и т.п. А быть может и банальная гроза + плохие фильтры на входе... Бывает часто - ключ на тот свет с собою ещё жменю компонентов утаскивает. Но хуже всего то, что не всегда сразу. Например он мог подпалить UC3842, и этот теперь хуже затвор дёргает. У полетевшего ключа затвор был пробит на сток? [Исправлено: INFERION, 25.05.2013 в 14:11] |
Поблагодарили: 1 раз |
shurko_3 (25.05.2013)
|
25.05.2013, 14:13 | 3 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 06.03.2013 Последняя активность: Вчера 23:31 Адрес: Тамбов
Сообщений: 4793
Сказал(а) спасибо: 648
Поблагодарили: 1883 раз(а) в 1164 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
Тут скорее вопрос к ремонтникам, которые тут вряд ли найдутся
Да, не мешало бы установить причину выхода из строя. Глянуть осциллом режимы работы, не звенит ли, ну и прочее. А на входе там защита есть какая? Варисторы? |
Поблагодарили: 1 раз |
shurko_3 (25.05.2013)
|
25.05.2013, 14:20 | 4 |
Регистрация: 06.06.2010 Последняя активность: 22.04.2024 11:25 Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2013
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили: 856 раз(а) в 359 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
про это я думал, спрашивал у хозяина станка. как он сказал у них на цех общий рубильник на три фазы, к которому подключены все станки и этот(2 фазы) в том числе. По его словам сдох после того как включили(или выключили) общее питание а станок в это время работал. Надеюсь что онг так и есть.
Аппарат почти новый, отработал пару месецев, поэтому емкости думаю не менять. Вынесло транзистор, 3842 и диод её обвязке. [Исправлено: shurko_3, 25.05.2013 в 14:26] |
25.05.2013, 14:26 | 5 |
Регистрация: 06.06.2010 Последняя активность: 22.04.2024 11:25 Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2013
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили: 856 раз(а) в 359 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
|
25.05.2013, 15:24 | 6 |
Регистрация: 06.06.2010 Последняя активность: 22.04.2024 11:25 Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2013
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили: 856 раз(а) в 359 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
Ну в общем собрал сие чудо, будем надеяться что всё благополучно будет работать.
Спасибо всем кто откликнулся. |
25.05.2013, 17:00 | 7 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 06.03.2013 Последняя активность: Вчера 23:31 Адрес: Тамбов
Сообщений: 4793
Сказал(а) спасибо: 648
Поблагодарили: 1883 раз(а) в 1164 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
|
25.05.2013, 17:20 | 8 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
|
14.06.2013, 17:03 | 9 |
Регистрация: 06.06.2010 Последняя активность: 22.04.2024 11:25 Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2013
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили: 856 раз(а) в 359 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
И с нова у меня вопрос к знатокам,
Проблема с питателем "частотника", родной блок порвало так, что разобраться что там было не реально, смд резисторы обуглены. Вот, что удалось опознать из того что осталось на плате. ШИМка UC2844, ключевой транезистор биполярный BU508, его скорее всего уже меняли, до того как попал ко мне этот блок, в цепи эммитора ключевого транзистора стоит маленький поливик. Очень непонятная и мудрёная обратная связь, по току и по напряжению, оптопары нет. Попытки найти родную(хотя бы похожую схему) в родной ни чем не увенчались. Появилась мысль взять UC3844, сделать стандартную обвязку(как в большенстве блоков питания) и подключить прямо на плату. По идее 4 провода, земля, вход питания(обратная связь по напряжению) управление(затвор поливика) и провод от токоизмерительного резистора. Понимаю, что звучит как бред, но других вариантов пока нет. В общем, сворганил плату, блок пытается запускается, но не выходит в рабочий режим, если запитывать отдельно 3844, то блок работает, но напряжения на выходе занижены, не хватает напряжения питания которое выходит из транса(обратная связь). Вопрос такой. Реально ли вообще подобное сделать ? На какой частоте должен работать это преоброзаватель? Поскольку, изменением обвязки 3844 выяснил, что на 10кГц клучевой транзистор почти не греется, но напряжения всё равно занижены, если увеличивам частоту , напряжение растёт, но начинает калится транзистор. Собирал по этой схеме. [Исправлено: shurko_3, 14.06.2013 в 17:09] |
15.06.2013, 01:05 | 10 |
Регистрация: 06.06.2010 Последняя активность: 22.04.2024 11:25 Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2013
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили: 856 раз(а) в 359 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
|
15.06.2013, 12:29 | 11 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
"4 провода" выглядят совсем не внушающие. Почитайте за проблемы с паразитной индуктивностью в цепях между драйвером и ключом вот ТУТ (страница 9). Если без проводов вообще никак, то частично подавить паразитную индуктивность можно скручиванием проводов в витые пары, чтоб у них была тесная индуктивная связь. Если токи по жилам будут идти встречно, то они закомпенсируют индуктивную составляющую друг друга. На фото же я вижу не хилый такой виток...
В ЛС отписал по-больше информации. С частотой тут баловаться вредно. Оставляйте ту, что автор задумал. Если в нормальном рабочем режиме БП работает с разрывным током дросселя. То греться ключ может из-за того, что не выходит на этот режим (выходное напряжение занижено). Ну и я надеюсь с базовым током у него всё в порядке, потому что я не уверен что там вообще место предназначено для биполярника. По даташиту буфер у UC2844 больше подходит для полевика, да и смысл туда биполяр лепить? Подобные схемы, сколько мне не попадались - все на полевиках. На биполярниках удобно автогенераторные (самоосциллирующие) схемки собирать. Вроде всяких там балластов для "энергосберегаек", зарядок для мобилок и т.п. С их резкой зависимостью коллекторного тока от базового напряжения проще получить нормальный фронт и терпимую стабильность в примитивных схемах. Тут это незачем, а тягать затвор проще, чем следить за оптимальным базовым током... [Исправлено: INFERION, 15.06.2013 в 12:36] |
Поблагодарили: 1 раз |
shurko_3 (15.06.2013)
|
15.06.2013, 13:43 | 12 |
Регистрация: 06.06.2010 Последняя активность: 22.04.2024 11:25 Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2013
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили: 856 раз(а) в 359 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
изночально всё таки стоял биполярник, резисторы для смещения бызы по крайней на родной плате есть, но я буду ставить полевик и делать по типовой схеме из даташита.
вот тут самая загвоздка, родной обвязки 2844 почти не осталось, многие мелкие смд детальки "унесло" когда блок бахнул, да и самое плохое то, что его уже ремонтировали до меня и похоже не один раз. На какой частоте всё работало непонятно, буду пробовать всё таки на 40кГц добиваться нормального запуска. тож в личку Вам отписался. [Исправлено: shurko_3, 15.06.2013 в 13:47] |
15.06.2013, 14:02 | 13 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
ЛС прочёл, думаю уместнее переписываться тут, чтоб поправили меня, если что. Ну или другие имели возможность почитать.
600V питания? Аж интересно стало глянуть в даташит биполярника - 1500V. Действительно, похоже на правду. С таким напряжением не удивительно что там всё пыхнуть могло из-за пыли. Это ж какой там полевик должен быть, если его ставить? Туда уже IGBT просится. Я и биполярников то настолько высоковольных не встречал. Понятно теперь почему там НЕ полевик. Найти его на такое напряжение и с лучшими параметрами чем у IGBT или биполяра - наверное нереально. Попадались на 800V, но для 600V питающего напряжения это ведь очень мало. Во время обратного хода напряжение на первичке добавляет к этим 600V во столько же раз больше, во сколько раз быстрее мы хотим разрядить её в нагрузку. Для заполнения ШИМ в 50% мы получим 1200V. На меньших заполнениях с напряжением проще, но больше проблем с мощностью (меньше времени дроссель подключен к нагрузке). Заполнение заложено в конструкцию самого дросселя ("трансформатора"), поэтому ставить туда что-то более низковольтное нельзя. Если хочется дёргать затвором вместо базы - IGBT вам в помощь. С таким адским dV/dT к драйверному каскаду придётся предъявлять особо жесткие требования. Я выше кинул ссылку на интересную pdf'ину. Почитайте за эту дрянь на 4-й странице приложения А (которое на 34-й странице документа). [Исправлено: INFERION, 15.06.2013 в 14:08] |
15.06.2013, 14:29 | 14 |
Регистрация: 06.06.2010 Последняя активность: 22.04.2024 11:25 Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2013
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили: 856 раз(а) в 359 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
об этом, если честно, я пока не думал )), но поставил из похожего блока питания k1317 (там тож питание от трёх фаз), если быт точным, на емкасятях 560V вольт, мощность там вроде не большая, должен работать, по даташиту у него 1500V.
|
15.06.2013, 14:34 | 15 |
Регистрация: 06.06.2010 Последняя активность: 22.04.2024 11:25 Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2013
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили: 856 раз(а) в 359 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
В общем, новая попытка будет такова. Берём готовую плату блока на 3844(кусок от шасси телика) и подключаем к нашему блоку. От старой схемы останутся только вторичные цепи транса, диодный мост и емкости(по сети) у нас уже есть, на весь преоброзователь общее питание + 560V. Вот ещё что, где лучше ставить токоизмерительный резистор? но родной плате или на той котороя будет на проводах висеть(постораюсь максимально короткие сделать).
[Исправлено: shurko_3, 15.06.2013 в 14:37] |
15.06.2013, 14:42 | 16 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
Сам шунт, понятное дело, нужно ставить непосредственно между истоком и силовой массой. Если он отвалится - будет очень фигово всему что там есть...
Массу для сигнальной части тоже брать придётся именно с этого места. Соотвественно и проследить, чтоб от остальных сигнальных цепей помехи через массу не ползли. Короткие провода это пол дела - их ещё и взаимно расположить правильно надо. Вот к примеру как в шлейфах всяких сигнальных - они вместе все идут. Часто с массой через один или витыми парами с нею же (в особо тяжелых случаях - коаксиал). В таком случае длинна особой роли не играет. |
15.06.2013, 14:44 | 17 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
|
15.06.2013, 16:34 | 18 | |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:50 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
Цитата:
А транзюк лучше действительно IGBT, полевик в высоковольтной схеме - моветон.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С. |
|
15.06.2013, 16:47 | 19 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
Дело не в частоте. Хоть 1Гц, хоть 1МГц, а фронт у нас одинаковый - несколько десятков наносекунд с амплитудой где-то в 1200(!)V. При ёмкости между затвором и стоком в сотню пикофарад. Чем затвор то удерживать, если между драйвером и ключом индуктивность? А чем демпфировать этот колебательный контур, чтоб не звенел на ВЧ и не заставлял ключ раскалятся? Дополнительным сопротивлением, ещё больше усугубляющим ситуацию? Страница 8...
1 виток, диаметром 2см, на 10МГц (период 100ns) добавит к сопротивлению 2,45Ом. Насколько это страшно в данной ситуации - можно рассчитать по формулам из приложения А. Но самое противное - запасённую этой индуктивностью энергию нужно гасить. Этот же провод, подключающийся к истоку, используется ещё и как сигнальная масса, верно? Страница 24... В общем мешать эта дрянь сигнальной части контроллера будет сильно. Там много не требуется. [Исправлено: INFERION, 15.06.2013 в 17:38] |
15.06.2013, 17:51 | 20 | ||
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:50 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
INFERION
Цитата:
Цитата:
Или ты о том что в момент открытия будет звон из-за колебательного контура из входной ёмкости транзистора, и индуктивности между выходом драйвера и затвором? -Вот здесь самое интересное - не надо делать фронты слишком крутыми, если частота преобразователя не так высока. Мы, например, в своих преобразователях специально ухудшали фронты, вешая паралельно выходу драйвера ёмкость в 100-200нФ, как итог - транзистор меньше греется. Чем выше скорость нарастания сигнала, тем хуже он передаётся. Самый мерзкий сигнал - чистый меандр. В общем, это всё теория, я просто как практик прекрасно вижу, что страшнейшие макеты, собранные наспех, прекрасно работают несмотря на то что собраны с нарушением многих теоретических основ. Невысокая (20...40КГц) частота многое прощает. [Исправлено: Rime, 15.06.2013 в 17:52] |
||
Поблагодарили: 1 раз |
shurko_3 (15.06.2013)
|