|
|
Результаты опроса: Владеете ли Вы навыками обращения с короткоствольным оружием? | |||
Владею навыками на практике (в пределах тира) | 29 | 46.77% | |
Если закон примут обязательно пройду полноценное обучение | 14 | 22.58% | |
Владею навыками на практике (условия приближенные к боевым) | 9 | 14.52% | |
Владею навыками только в теории | 8 | 12.90% | |
Не знаком ни с теорией, ни с практикой | 6 | 9.68% | |
Не собираюсь ничему обучаться и боевой ствол мне не нужен | 3 | 4.84% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 62. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос |
|
|
28313 175 17 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
19.08.2012, 02:31 | 21 |
Администратор
Регистрация: 17.05.2010 Адрес: Москва
Сообщений: 18904
Сказал(а) спасибо: 4325
Поблагодарили: 10615 раз(а) в 2535 сообщениях
|
Der Alte Hase, 60 погибших, потому что это травматы, ды и еще которыми не умеют толком пользоваться. Неужели ты не понимаешь, что если вместо травматов будет огнестрел, то это будет совсем иная статистика, а не 60 погибших. Ты же сам привел официальную статистику - "1,5 тысячи преступлений с использованием травматического оружия...".
|
19.08.2012, 02:38 | 22 |
Администратор
Регистрация: 17.05.2010 Адрес: Москва
Сообщений: 18904
Сказал(а) спасибо: 4325
Поблагодарили: 10615 раз(а) в 2535 сообщениях
|
Re: Короткоствольное оружие и навыки обращения с ним.
Впрочем, у нас в данном вопросе взгляды расходятся и все равно каждый останется при своем мнении.
Спор не нужный. |
19.08.2012, 02:42 | 23 |
Caught somewhere in time
|
Re: Короткоствольное оружие и навыки обращения с ним.
Неужели ты не понимаешь, что даже 600 погибших (вместо 600 раненых, даже по максимуму возьмем) это ничто за пять лет, если вместо травмата будет пистолет. А если подумать скольким людям он мог бы жизнь спасти (статистику по убийствам найди) - это тем более ничто.
И травмат воспринимается как игрушка, нежели пистолет, никто его даже достать просто так не посмеет, уверяю тебя. |
19.08.2012, 07:20 | 24 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Короткоствольное оружие и навыки обращения с ним.
А почему нет статистики, когда благодаря оружию было пресечено преступление?
А очень просто. Пресечённое преступление, преступлением не является и в статистику не попадает. Даже получив заряд из травмата, человек не побежит рассказывать за что он его получил, никто не сознается в попытке совершить преступление. А случаев достаточно. У меня знакомый разрядил газовую обойму в свою машину выйдя из неё, для того, чтобы успокоить пьяных дебоширов которых подвозил. Никто не пожаловался. Другому двух выстрелов хватило, что-бы шугнуть воришек забравшихся на стройку и пославших его, когда он сделал замечание. Одного окрика и выстрела было достаточно, что-бы гопники, пристававшие к молодёжи идущей с дискотеки, разбежались. Кто стрелял, так и не выяснили, человек просто пошёл дальше. Если мы говорим о преступлениях, значит есть и наказание, это говорит о том, что на выстрел милиция всё-же подъехала, это на поножовщину никто не подъехал, когда моего сотрудника в подъезде зарезали. |
19.08.2012, 08:16 | 25 |
Увлеченный
Регистрация: 05.01.2012 Последняя активность: 31.01.2020 16:30
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 49 раз(а) в 22 сообщениях
|
Re: Короткоствольное оружие и навыки обращения с ним.
Подозреваю, что даже в рамках данной голосовалки народ преимущественно ссылается на свои навыки обращения с травматом/газовиком, а не с боевым КС. А разница колоссальна. Шальная пуля из КС может убить за полкилометра от места выстрела. В моем городе подобный случай был - на охоте какие-то военизированные товарищи стреляли в белый свет из ТТ - погиб охотник чуть ли не в километре от них от излётной пули. Они об этом даже не узнали, пока за ними не приехали... Грубо говоря, нельзя стрелять в злодея, находящегося на фоне жилой многоэтажки, деревянного забора, вообще любого легкого препятствия, за которым могут быть посторонние люди. Кто это принимает во внимание с травматом? Я у себя в городе с трудом могу представить место, где можно "безопасно" выстрелить. Примерно по этой причине многие полиционеры, имеющие оружие "на постоянке" стали носить травматики, когда они появились - слишком много разумных ограничений на применение боевого.
В любом случае, КС требует значительно более высокой культуры обращения с оружием и юридической подготовки, нежели сейчас доступные травматы, боюсь, далеко не все добросовестные владельцы травмы это осознают. Что тогда говорить о категории лиц, у которых сначала "выстрелил", потом "подумал" об экспертизах, следствии, суде, сроке. Учебной базы для нормальной подготовки и экзаменации армии "пистолетчиков" в стране нет. Удачная система работы государства с владельцами охотничьего нарезняка здесь не пример - слишком специфично короткоствольное оружие. Создать ее можно, но когда это будет? А так я сторонник оружия у населения, да... |
19.08.2012, 08:43 | 26 | |
Увлеченный
Регистрация: 05.01.2012 Последняя активность: 31.01.2020 16:30
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 49 раз(а) в 22 сообщениях
|
Re: Короткоствольное оружие и навыки обращения с ним.
Цитата:
Вот еще по поводу навыков обращения и применения: хороший знакомый - начальник вневедомственной охраны выезжал ночью разбираться со стрельбой своих подчиненных - экипаж ОВО ночью в центре города бросился догонять автомобиль драг-рейсеров, не остановившийся по их требованию. Дали очереди на поражение из АКСУ - всего 12 патронов. Беззаконие и безответственность абсолютные. Товарищ перекрестился, что ни одна пуля не попала ни в машину, ни по спящим домам. Говорил, "это слава богу, наши менты не умеют стрелять". Ситуация не то чтобы частная, но довольно типичная. Ну и где нам тогда нормально обучить гражданское население? |
|
19.08.2012, 08:52 | 27 | |||
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Короткоствольное оружие и навыки обращения с ним.
Цитата:
Вы неправы. Во всяком случае не со мной. И у меня нет оснований не доверять моим товарищам. Цитата:
К сведению, ТТ не используется армией уже лет 5. Списан полностью даже из спецподразделений. А снят с вооружения 60х годах прошлого века, тогда же, перестал выпускаться патрон, последние ППШ под тот же патрон сняты с вооружения вневедомственной охраны в 80х. Если можно, по подробнее про эту историю и с сылками. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Система ужасная, совершенно не соответствующая нормальному отношению государства и гражданина. |
|||
19.08.2012, 09:01 | 28 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Короткоствольное оружие и навыки обращения с ним.
Цитата:
1) С чего это автомобилист должен останавливаться по требованию ОВО? Какое требование у ОВОшника может быть к автомобилисту? 2) Умом и сообразительностью наши ОВОшники никогда не отличались. 3) Промах - дело обычное, вполне допускаю что очередь они дали предупредительную, а случайно убить спящего за кирпичной или бетонной стеной человека, практически невозможно. Ну и напоследок, это Вы называете типичной ситуацией? Ведь сами описываете как товарищ крестился, значит у него это впервые. |
19.08.2012, 09:46 | 29 |
Корректор
Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 22:47 Адрес: Москва
Сообщений: 10635
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1281
Поблагодарили: 3604 раз(а) в 1708 сообщениях
|
Re: Короткоствольное оружие и навыки обращения с ним.
Владею практическими навыками в объеме двухгодичного хождения в наряды и двух стрельб. -))
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум. |
19.08.2012, 09:58 | 30 | ||||||
Увлеченный
Регистрация: 05.01.2012 Последняя активность: 31.01.2020 16:30
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 49 раз(а) в 22 сообщениях
|
Re: Короткоствольное оружие и навыки обращения с ним.
Ну нет, я не утверждаю, я это подозреваю, если не так, то извините.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Типична ситуация юридической безграмотности от людей в погонах. В этом плане я согласен, что разумный взрослый, состоявшийся гражданин с пистолетом несет меньше угрозы, нежели современный выпускник школы милиции. |
||||||
19.08.2012, 10:50 | 31 |
Увлеченный
Регистрация: 05.01.2012 Последняя активность: 31.01.2020 16:30
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 49 раз(а) в 22 сообщениях
|
Re: Короткоствольное оружие и навыки обращения с ним.
Да, еще. Может быть я неправ, но только по причине завышенных требований, в том числе и к себе, любимому. Давайте так - моя стрелковая (тировая, боевого опыта нет) подготовка из КС несколько выше среднестатистической. "Госстандарт" ПМ-1 я стабильно выполняю на "5", реже на "4" (в среднем - 25-28 очков). Но ведь проблема в том, что этот стандарт занижен до невозможности. Я не считаю это достаточной подготовкой, чтобы уверенно применить оружие на улице. А если за противником люди? А если стреляют в ответ? Преступник получает преимущество - он не принимает во внимание эти "мелочи" и может "поливать от пуза". Чтобы свести это преимущество "на нет" надо стрелять не просто хорошо, надо стрелять волшебно. Тепличные условия тира - это ни о чем. Вы видели, как начинающие курсанты мажут из ПМ по грудной мишени с 5 метров? Практически никто из них не думал, до тех пор пока впервые не взял в руки пистолет, что можно так промахнуться. Подготовка нужна действительно серьезная. Даже хорошие стрелки из длинностволов зачастую с трудом осваивают КС.
Да и вообще - я не пытаюсь закидать грязью идею вооружения населения. Я - за. Но почему-то в этой теме народ делится на крайности. Только либо "за" либо "против". Сомневающихся сторонников и сомневающихся противников почти не видно. А я умею неплохо стрелять, но, зная себе реальную цену, все-же сомневаюсь... [Исправлено: Sergio777, 19.08.2012 в 11:01] Причина: опечатки... |
19.08.2012, 11:01 | 32 | ||
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Короткоствольное оружие и навыки обращения с ним.
Цитата:
Цитата:
"Работа" "спецуры" весьма отличается от встречи с обычным хулиганьём на улице, поэтому и обучение происходит более плотно и жёстко, а встретить матёрого бандюгана на улице с пулемётом в руках, довольно сложно, но при этом, мне будет спокойнее если в его сторону будут смотреть с десяток короткостволов гражданского населения, а не только два ПМа ППСовцев. Ну вот как... Вы сколько в год в тире патронов сжигаете? У меня меньше 200...300 не получается, а силовиков учат стрелять по "обязаловке" 10 патронов в год. Если человек будет приобретать себе оружие, он и поддерживать себя в форме будет, корректировки вносить в собственное обучение и самое главное, люди будут общаться и учиться друг у друга, естественно под присмотром инструкторов. Уже это одно - целая индустрия и общность людей с любящих и умеющих обращаться с оружием, вот Вам и возрождение культуры. Цитата:
Преступником человек сам не становится, преступником его делает общество. |
||
19.08.2012, 11:11 | 33 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.05.2012 Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях
|
Re: Короткоствольное оружие и навыки обращения с ним.
я конечно могу предположить, что Вы имеете ввиду экспортный вариант (выпускающийся малыми кол-вами) по парабеллум 9х19. Но а на складах нашей необъятной, запасов 7,62 просто нескончаемо. И сроки вывода этих запасов подойдут еще только лет через 10 не меньше. Впрочем не только ТТ питается таким боезапасом...
|
19.08.2012, 11:14 | 34 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Короткоствольное оружие и навыки обращения с ним.
Цитата:
1) Ни кто из нас не собирается каждый день сталкиваться с преступниками. 2) На сегодняшний день, масса любителей уже стреляет лучше штатного полицейского, то есть оружие стоит отобрать у неумех полицейских. 3) В реальной ситуации, если прозвучит выстрел, начнётся бардак из верещащих дам и тупо стоящих на линии огня мужчин. Чего тут уже применять, тут любой бандит сбежит не отстреливаясь 4) Всё же реальная ситуация больше видится как защита дома от воров, защита от гопников (чего руки марать) ну и защита соседа от того-же. Есть ещё аспект, любовника пристрелить, ну тут уже от жены зависит, насколько она дура [Исправлено: Жуков, 19.08.2012 в 11:23] |
19.08.2012, 11:21 | 35 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Короткоствольное оружие и навыки обращения с ним.
К сожалению нет уже. Да и те что оставались с войны ещё. А питаются ими у нас в государстве ППШ, ППС, ТТ и всё. Не видел и не слышал об отечественном патроне для ТТ производства после 60х годов.
|
19.08.2012, 11:59 | 36 | ||
Увлеченный
Регистрация: 05.01.2012 Последняя активность: 31.01.2020 16:30
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 49 раз(а) в 22 сообщениях
|
Re: Короткоствольное оружие и навыки обращения с ним.
Цитата:
Думается, что многие недержавшие боевой ствол понимают, насколько нужны тренировки. Будут и те, кто не станет тренироваться, "и так сойдет, с метра не промахнусь". Оружейная культура нужна, но это годы... Цитата:
А вот здесь не согласен, ведь оружие нужно для пресечения именно преступных посягательств, а если быть конкретнее, то по нынешнему закону - для пресечения тяжких и особо тяжких преступлений. Встретиться с таким доведется отнюдь не каждому. У меня было один раз, а выстрелить не пришлось именно по той причине, что я говорил - метрах в ста стояли посторонние люди. Если бы во мне не было заложенных еще родителем и спортом "предохранителей" - мог бы в горячке и выстрелить, могло бы закончиться плохо. Поэтому грядущие массы "пистолетчиков" должны готовить себя именно к таким встречам, коль скоро взяли на себя бремя носить оружие. А что делать с психологической подготовкой стрелков - ведь в лучшем случае 5% смогут выстрелить в человека, даже в преступника (и слава богу). Сложно все это. Я понимаю и разделяю доводы сторонников, но как - то вооруженная Россия мне плохо представляется. |
||
19.08.2012, 12:12 | 37 |
Увлеченный
Регистрация: 05.01.2012 Последняя активность: 31.01.2020 16:30
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 49 раз(а) в 22 сообщениях
|
Re: Короткоствольное оружие и навыки обращения с ним.
Кстати, стрелковые клубы пока невозможно открыть в каждом райцентре в России. Поэтому всю нагрузку по лицензированию и обучению возьмет на себя все-таки государственная система. Но мы же с Вами знаем, как она готовит силовиков - 10 патронов в год. А если на каком-то этапе массы граждан, оъединившиеся в стрелковые клубы, станут подготовлены на несколько порядков лучше силовиков? Не возникнет ли вопрос о низкой оружейной культуре в правоохранительных органах? Вот ведь казус
|
19.08.2012, 12:16 | 38 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.05.2012 Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях
|
Re: Короткоствольное оружие и навыки обращения с ним.
Sergio777, Сейчас есть школы и колледжы безопасности, которые готовят лицензированных охранников (ибо сейчас охрана только лицензированными лицами допускается на большинстве объектов) И таких охранников готовят сотнями тысяч (только со мной учились больше двух ста). Но ожидаемо - подготовка там никакая, и создание клубов стрелковых тоже не решит вопроса, так как займутся ими те же лица...
|
19.08.2012, 12:27 | 39 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.05.2012 Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях
|
Re: Короткоствольное оружие и навыки обращения с ним.
Единственный вариант который я вижу, это самоподготовка в существующих клубах спортивной стрельбы (мелкашка, пневматика) так как в тире с пневматикой я провожу ооооочень много времени (так как боеприпас оооочень много денег требует). И могу сказать с уверенностью, что это полезный опыт особенно с моделями блоу-бэк.
|
19.08.2012, 12:28 | 40 |
Увлеченный
Регистрация: 05.01.2012 Последняя активность: 31.01.2020 16:30
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 49 раз(а) в 22 сообщениях
|
Re: Короткоствольное оружие и навыки обращения с ним.
Полностью согласен. Я только потому и встрял в эту тему, что с детства имел наглядный пример крайне высоких стандартов обращения с оружием. Все, что ниже этого - вызывает у меня опасения. Я понимаю, что несколько усложняю, но, может быть, здесь и следует усложнять? Ведь вопрос о том, что массы людей должны будут обучиться принятию решений жить или не жить конкретному человеку. Здесь вопрос не только в умении вбивать пулю в пулю в тире и не допускать проколов в технике безопасности.
|