Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы F.A.Q. по источникам света и оптике
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 45123   Ответов в теме 54   Подписчиков на тему 5   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.12.2013, 21:48   21
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Прямое падение напряжения светодиодов

INFERION
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
И 30 градусов разницы?
Так это ты эту фантастисескую цифру откуда то взял. Опять умножил вместо деления?
При 5А разница ~5мВ.
5/1,6 = 3.125 градуса.
Ты как умудрился на порядок ошибиться?...

А, не, в этот раз я гоню, 50мВ же..
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.

[Исправлено: Rime, 30.12.2013 в 21:50]
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 21:50   22
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Прямое падение напряжения светодиодов

3250мВ-3200мВ/1.6=31,25. Ты уверен, что это я на порядок ошибся? Откуда ты взял 5мВ? При токе в 1,66A на кристалл (чуть больше половины номинальной нагрузки). Соответственно на 3A можно ожидать удвоения этого показателя.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
А, не, в этот раз я гоню, 50мВ же..
Так что не один я иногда туплю .

И так, 60 градусов разницы на 3A - серьёзный минус в эффективности. А на 6A вообще можно на отрез отказываться от алюминия...

[Исправлено: INFERION, 30.12.2013 в 21:56]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 21:55   23
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Прямое падение напряжения светодиодов

INFERION
Да да, ошибся.

Но тут другой прикол выплывает.

Смотри - выходит что температура кристалла диода, на 30 градусов горячее, когда подложка алюминиевая, так?

Как же тогда обьяснить, что нагрев радиатора с медной подложкой, градусов на 5-10, выравнивает падение?
Я ж писал:
Цитата:
Попробовал посадить ноктигон на небольшой радиатор, (до этого он был на гигантском), и проверить - действительно, стоит его (радиатор) чуть-чуть подогреть феном, чтоб он из прохладного стал едва тёплым, (диод при этом обесточен) - и при включении видно, что Vf становится таким же, как у этого трипла на алюминии.
Я радиатор подогрел МАКСИМУМ градусов на 10, ( и это я беру с большим запасом, а скорее градусов на 5), и при включении на 5А падение было уже 3,19...3,20В.
То есть таким же как на аллюминии.

[Исправлено: Rime, 30.12.2013 в 21:56]
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 22:00   24
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Прямое падение напряжения светодиодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
dsche
Верно, это ваша подложка, в предыдущем посте писал же.
Но всё равно никак не ожидал такой мизерной разницы.

Паралелльный трипл, так что на каждый диод ~треть.
а я говорил, еще в 2011 году, когда сам пытался паять на прямую медь, - не пригодилось. Не знаю, сохранилась ли тема после "погрома".

технология была извратная, электроника жила на тонкой полиамидной пленке, в то время как хитсинки паялись за толстую медную позолоченную пилюлю, которая торчала пеньками через дырки в пленке.



нет никакой проблемы подобрать ламинат с толщиной изолятора 50-100мкм и теплопроводностью 4.5-7 вт/мК (к примеру в Резоните всегда был и до сих пор есть T112 2.5-5 Вт/мК 100 микрон - прекрасный материал, рекомендую, хотя у нас триплы лучше

Идея прямой пайки на хитсинк с этими новыми технологиями уже опоздала, похоже. Ну или точнее пройдет само собой. По крайней мере в нашей специализации, проекторные системы, точечные источники большой мощности. Произошло то, что должно было произойти - выбрасываем сам корпус светодиода, которые тоже по сути является платой, хоть и на керамике. Ненужная деталь :-) А когда работаешь с кристаллом без привычной основы - без изолятора никак. Т.е. приходим к конструкции, где вместо корпуса светодиода "как раньше" выступает сама плата на MCPCB, которая по эффективности получается куда лучше, чем пусть даже тонкая, но керамическая платка.

[Исправлено: lux-rc.com, 30.12.2013 в 22:20]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 22:04   25
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Прямое падение напряжения светодиодов

lux-rc.com
Не не, то я ошибся. Перечитайте.
30 градусов разницы при 15Вт общей мощности на трипл - это не то чтоб прям ужос-ужос, но немало.
Скажем так - более 2А на диод я бы на алюминии подать не рискнул, то есть около 18, максимум 20Вт на трипл.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 22:14   26
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Прямое падение напряжения светодиодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Как же тогда обьяснить, что нагрев радиатора с медной подложкой, градусов на 5-10, выравнивает падение?
Кто опять врёт? Даташит? Или мы что-то упустили, что-то некорректно измерили и т.п.? Я не знаю как это объяснить, но объяснение необходимо найти...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 22:26   27
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Прямое падение напряжения светодиодов

я не нашел чем измерять темрературу светодиода поэтому полагался на измерение светового потока. принципиальной разницы намерить не получилось. измерялось в мелкой 4-х дюймовой свере.

опять таки, с прямой пайкой все понятно. Вариантов тут по сути нет. А вот MCPCB может быть очень разной. От совершенно отратительных вариантов с изолоятором из FR4 до хайтека с тонкой керамикой. Результат будет очень разный
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 22:35   28
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Прямое падение напряжения светодиодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Кто опять врёт? Даташит? Или мы что-то упустили, что-то некорректно измерили и т.п.? Я не знаю как это объяснить, но объяснение необходимо найти...
Вот в том то и дело, что мне не нравится эта ситуация.
Ты можешь сам легко это всё проверить. Чуть чуть подогреваешь радиатор с медной подложкой - и оп-па -всё, падение как на люминии.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 22:35   29
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Прямое падение напряжения светодиодов

lux-rc.com, кристалл является полупроводниковым термометром, по сути. Так что измерить его непосредственную температуру как раз таки просто. Но для этого нужен термостат на Пельтье, ибо данными из даташита не всегда получается руководствоваться. Поймать одинаковое падение на СИД при равной подводимой мощности, с разными условиями охлаждения, и дельта температур термостата и будет искомым значением...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Ты можешь сам легко это всё проверить. Чуть чуть подогреваешь радиатор с медной подложкой - и оп-па -всё, падение как на люминии.
Нет. Для чистоты необходимо более точная приспособа. И режимы нужно снимать в установившемся режиме. Т.е. нужен термостат. Проще всего его собрать на специализированных чипах-термодатчиках, с цифровым интерфейсом, и элементе Пельтье. Такое я собирать пока что не планирую, но мне давно нужен такой инструмент для рада других задач.

[Исправлено: INFERION, 30.12.2013 в 22:43]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 22:48   30
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Прямое падение напряжения светодиодов

Сейчас подумал, тут ещё есть беда с тем, что у меня параллельный трипл. То есть то падение что я меряю, оно общее для всех диодов, а по факту, как оно поделилось (а соответсвенно какой ток там через диоды), нам неизвестно.

Так что можно сделать эксперимент гораздо правильнее - просто впаять только один диод, а не три.
Вот и всё.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 23:33   31
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Прямое падение напряжения светодиодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
lux-rc.com, кристалл является полупроводниковым термометром, по сути.
для меня это не открытие, я любитель извращенных решений. В 334м именно светодиод работает как датчик температуры. Но Вы же прекрасно понимаете, что разброс значения падения так и температурного коэф. очень большой. Полагаться на абсолютные значения нельзя. Работает это только если известно падение хотябы в двух точках. И мы опять приходим к задачке измерения температуры перехода. Делается это пирометром, но учитывая размеры кристалла пирометр нужен с очень нетривиальной оптикой с разрешением в доли градуса. Не в каждой лаборатории есть такие приборы. Вот у меня до сих пор нет :-(

Метод по потоку не так уж и плох. В конце концов чего ради все наши старания улучшить температурный режим светодиода если не в том, чтобы получить больше люменов на каждый потраченный ватт. Эта метода наименее затратная, т.к. по сути кроме сферы и лабораторого источника с измеренем мощности (ну или с калькулятором) ничего не требует. Замеряем поток, делим на мощность - получаем заветную цифру-рейтинг.
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 00:18   32
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Прямое падение напряжения светодиодов

Пирометром проблематично измерить температуру СИД. Я уже попробовал. Должно быть придётся использовать хороший фильтр, ибо датчик сходит с ума от видимого излучения в таком количестве. К тому же необходимо как то ещё подобрать коэффициент серого (или как он там называется?).

Т.е. проблем тут хоть отбавляй. Вариант с получением идентичного падения с одним СИД на разных термоинтерфейсах с помощью термостата - на мой взгляд наиболее простой и верный способ. Ведь идентичное падение на идентичном токе означает и идентичную температуру самого СИД, а меряем мы уже разницу температур того, что находится под ним. Таким образом температурные характеристики самого СИД нас вообще обходят стороной.

[Исправлено: INFERION, 31.12.2013 в 00:20]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 00:58   33
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Прямое падение напряжения светодиодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Пирометром проблематично измерить температуру СИД. Я уже попробовал. Должно быть придётся использовать хороший фильтр, ибо датчик сходит с ума от видимого излучения в таком количестве. К тому же необходимо как то ещё подобрать коэффициент серого (или как он там называется?).

Т.е. проблем тут хоть отбавляй. Вариант с получением идентичного падения с одним СИД на разных термоинтерфейсах с помощью термостата - на мой взгляд наиболее простой и верный способ. Ведь идентичное падение на идентичном токе означает и идентичную температуру самого СИД, а меряем мы уже разницу температур того, что находится под ним. Таким образом температурные характеристики самого СИД нас вообще обходят стороной.
Я же говорю, нужен пирометр с оптикой высокого разрешения. Но даже паршивенькие пирометры оснащаются оптикий из германия или кремния, никакое видимое излучение не проходит. Видимо мы о разных "пирометрах" говорим. Я говорю про приборе измерения частоты теплового излучения в точке. Например такой или что-то подобное

Есть ручные аппараты с фиксированной оптикой, но разрешение у них от силы 1:80, в принципе можно и с ним со штативом прицелиться. С расстояния 6-8 см кристалл поймать реально не зацепив ничего лишнего

Короче говоря я бы все-равно измерял поток. Тем более если мы работаем с одиним и тем же светодиодом - можно обойтись обычным люксметром с какой-нибудь приспособой-экраном (на безрыбье я для этого как-то использовал трубу от рулонной бумаги формата A3 - бошка люксметра приматывалась к одному концу трубы жестко скотчем. труба фиксированной длины, внутри в меру темная и матовая, замер - в упор к звзде, труба сама становится перпендикулярно поверхности - в таком варианте погрешность измерения получается приемлемой)

[Исправлено: lux-rc.com, 31.12.2013 в 01:04]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2014, 00:03   34
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Прямое падение напряжения светодиодов

Кстати, кому интересно, нашел отличный (по опианию) пирометр.

OPTRIS LS

Минимальный размер объекта - 1мм (65мм FD)
Оптическое разрешение 75:1
Германиевая оптика (2 режима)
Трипод, USB

Буду заказывать, расскажу что за зверь.

ЗЫ. Они же предлагают потрясающую IR камеру PI400/450, матрица микроболометров 382x288, весьма разумных денег стоит. Если кто желает подарить лабе - буду очень очень очень признателен. :-) Обещаю завалить фонаревку тепловизионными картинками светильников и фонарей.

[Исправлено: lux-rc.com, 05.01.2014 в 00:12]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2014, 20:54   35
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Прямое падение напряжения светодиодов

Померил сегодня падение на ХМ-Л2 4С, от саймона, при токе , на ногктигоне - 3,51В.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2014, 20:56 Автор темы   36
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Прямое падение напряжения светодиодов

Да, эт пичалька . Плюс падение на драйвере-контактах и получается что даже от лыж особого стабилизированного рантайма не получится.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2014, 21:17   37
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Прямое падение напряжения светодиодов

Всё что мне удалось выжать - 14 минут стабильных 4А на диоде при питании от лыжи 4,35.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2014, 03:28   38
66magic99
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для 66magic99
 
Регистрация: 07.01.2013
Последняя активность: 21.12.2021 20:15
Адрес: Барановичи, Беларусь
Сообщений: 666
Сказал(а) спасибо: 669
Поблагодарили: 114 раз(а) в 86 сообщениях

По умолчанию Re: Прямое падение напряжения светодиодов

что и требовалось доказать перфекционистам, противникам использования директа в вау-фонарях с точками от 4 а.(:

прывет Шурко.)
66magic99 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2014, 06:36   39
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Прямое падение напряжения светодиодов

66magic99,
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 66magic99 :
что и требовалось доказать перфекционистам, противникам использования директа в вау-фонарях с точками от 4 а.(:
Не очень понял.
Имеете в виду что директ-драйв это вполне хорошо?
Я лично ничего не имею против ДД, но режим с ДД лучше имхо делать отдельным, типа Вау! режим. И ещё - при ограничении тока в пределах 3,5...4А, мы хоть немного но растягиваем время стабильного рантайма, а при ДД, у нас стабильности вообще 0.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2014, 07:09   40
66magic99
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для 66magic99
 
Регистрация: 07.01.2013
Последняя активность: 21.12.2021 20:15
Адрес: Барановичи, Беларусь
Сообщений: 666
Сказал(а) спасибо: 669
Поблагодарили: 114 раз(а) в 86 сообщениях

По умолчанию Re: Прямое падение напряжения светодиодов

стабилизация - хорошо. но если делается ИГРУШКА с высоким током на сид, стоит ли парится?!

речь, конкретно, о t08 и shurko. он был не лучшего мнения, когда я приносил сабж с ист92. но, для меня, как человека не разбирающегося в электронных цепях, сборка фонаря с использованием подобных доступных драйверов, практически, безальтернативна.
66magic99 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13884 секунды с 17 запросами