[Andrey]

Как собрать литиевую батарею с последовательно-параллельным включением аккумуляторов? Есть ли народные способы, без сильно сложной аппаратуры?
Ну типа заряжаем все акки из одной закупленной партии на DX-е по очереди в одном ЗУ (т.е. заведомо до одного напряжения), потом соединяем параллельно все через сопроты, скажем ом по 100, чтобы дополнительно выровнять напряжения.
Понятно, что лучше соединять последовательно и контролировать напряжение каждого. Но если требуется энергия более 8 "народных" 18650, то при последовательном включении контроль становится проблематичным.

[John Jack]

1. Взять.
2. Собрать.
Дальше само выровняется. Естественно, брать все заряженными до одного напряжения.

[~KeP~]

Эм, сейчас задам вполне может быть идиотский вопрос. Чем может быть опасно включение параллельно более 16 аккумуляторов 18650 для питания одного фонарика?При условии, что все одной партии,заряжены до одного напряжения и бла бла... =) Не смогут выровняться?

[alefedos]

У меня в распоряжении 3 новых велосипедных фонаря с DX и у всех батарейный блок рассчитан на 4 параллельно соединённых элемента 18650. Параллельно безо всяких оговорок, ибо никаких сопротивлений там нет - тупо соединены все одноимённые полюса аккумов.
Ничего плохого для самих аккумов в этом не вижу, даже наоборот - разрядка будет происходить равномерно в максимально комфортном режиме. Если соединить 2 и более аккумов с почти одинаковым зарядом в параллель ничего страшного не произойдёт и не надо верить байкам, что будь один из аккумов с немного (ключевое слово) другим напряжением, как в контуре потечёт нехилый ток и всё взорвётся - брехня это.
Уверен, что соединение в параллель позволит добиться более предсказуемых разрядных характеристик и отсутствия перекоса по напряжению по определению.

[~KeP~]

А что в теории можно ожидать от подключения 8 параллельных сборок 18650, каждая из которых состоит из 3-х последовательных аккумулятора, при условии заряда каждой тройки одновременно в одном заряднике =)) кроме того что это идея сумасшедшего? или это уже где то обсуждалось?. ... эм, в теме пачка сигарет и 6300л не совсем то, но сейчас почитаю)

[alpg88]

 Сообщение от Andrey :

Как собрать литиевую батарею с последовательно-параллельным включением аккумуляторов? Есть ли народные способы, без сильно сложной аппаратуры?
Ну типа заряжаем все акки из одной закупленной партии на DX-е по очереди в одном ЗУ (т.е. заведомо до одного напряжения), потом соединяем параллельно все через сопроты, скажем ом по 100, чтобы дополнительно выровнять напряжения.
Понятно, что лучше соединять последовательно и контролировать напряжение каждого. Но если требуется энергия более 8 "народных" 18650, то при последовательном включении контроль становится проблематичным.

паралелно соединить просто, а вот последователно это уже посложнее, так как заряжать последавателно надо через балансирующий контролер, так же, когда делаеш батарею, лутше всего исползавать незащищённые банки, а потом ставить защиту на всю сборку.
гораздо легче будет обяснить даже наpисовать если знать конкретно сколко банок есть и какой волтаж\емкость, надо получить, сколко ампер потребление, а тогда уже будет виднее какие балансиры\платы защиты исползавать, и как подключать

[Andrey]

 Сообщение от alpg88 :

паралелно соединить просто, а вот последователно это уже посложнее, так как заряжать последавателно надо через балансирующий контролер

А почему Вы считаете, что перекос, возможный при последовательном соединении невозможен при параллельном? Представьте себе кучу параллельно соединенных пар источник эдс(предположим даже они везде одинаковые)+внутреннее сопротивление(разные). И что будет при заряде/разряде? Особенно в завершающих стадиях.

[John Jack]

 Сообщение от Andrey :

И что будет при заряде

А что должно быть при заряде? В стадии CV каждая банка зарядится ровно до этого самого V и будет заряжаться, пока ток всей сборки не упадёт до какого-то предела. Да, какая-то банка зарядится чуть больше, какая-то чуть меньше, ну так и хрен бы с ними, напряжение всё равно одинаковое, значит перезаряжать друг друга они не смогут.

 Сообщение от Andrey :

И что будет при разряде

При разряде та банка, которая имеет меньше ёмкость будет разряжаться быстрее, у неё будет падать напряжение и от этого она будет разряжаться медленнее. То есть, каждая банка будет отдавать столько, сколько может. Напряжение при этом на всех будет одинаковым. При достижении 3.0 или 2.7 В должна будет сработать защита, нагрузка выключится, у всех банок напряжение останется одинаковым.

При последовательном соединении в первую очередь нельзя обеспечить заряд до постоянного напряжения. Даже если ограничить напряжение на сборку 2S 8.4 В, никто не помешает одной банке взять 4.0 В, а другой 4.4 В. При разряде аналогично, каждая банка должна будет отдавать одинаковый ток, менее ёмкая будет разряжаться быстрее и может разрядиться до опасного предела.

А вот с никелевыми аккумуляторами всё наоборот, они любят последовательное соединение. Заряжаются они током до какого-то своего личного напряжения, на перезаряд плюют. И к тому же ёмкости никелевых банок в последовательной сборке постепенно выравниваются - менее ёмкая банка разряжается и заряжается сильнее, чем тренируется, а более ёмкая наоборот недоразряжается и теряет ёмкость из-за эффекта памяти.

[kilblinton]

Граждане не изобретайте велосипед , а вскройте батарейку от ноутбука и посмотрите как там всё устроено , если коротко там есть мелкопроцессор который всё и контролирует , тоесть заряд и мониторинг каждой банки , да ещё в придачу имеет связь с большим братом по I²C , только так можно обеспечить приемлимую работу последовательно-"паралельно" соединёных аккумуляторов .

производителям ноутбуков потребовалось лет двадцать чтобы решить эту задачу на приемлемом уровне , были использовано огромное количество очень экзотических подходов , но ничего лучше чем следить и заряжать индивидуально каждую банку так и не придумали .

[Energy-device]

фигня все написанное.
для правильного соединения элементов в паралель, надо подбирать их в группы с одинаковым внутренним сопротивлением(и само собой одинаковой химией). это обеспечит равномерный разряд, и одинаковую нагрузку на каждую банку.
для последовательного соединения уже надо контроллер с мозгами

[togico]

 Сообщение от Energy-device :

для правильного соединения элементов в паралель, надо подбирать их в группы с одинаковым внутренним сопротивлением

Мне интересно, как вы себе это представляете, особенно в промышленных масштабах, если даже в одной партии параметры аккумуляторов различаются.

[Maksym]

 Сообщение от kilblinton :

но ничего лучше чем следить и заряжать индивидуально каждую банку так и не придумали .

По вашей же фотке контроллер контроллирует далеко не каждую банку. А параллельно соединенные банки последовательно. Т.е. первую пару, вторую пару и третью пару. Но никак не все 6 банок раздельно. Так что не выдумывайте. Я батареи разбирал - там проводов не хватит чтобы контроллировать каждую банку отдельно, для начала. Да и не надо это.

 Сообщение от Energy-device :

надо подбирать их в группы с одинаковым внутренним сопротивлением. это обеспечит равномерный разряд, и одинаковую нагрузку на каждую банку.

Если я вас правильно понял, то при разном внутреннем сопоротивлении при параллельном соединении не будет обеспечен равномерный заряд, т.е. на каждой банке будет разное напряжение? При параллельном соединении? А если соединять не китайскими волосками а нормальным проводом с низким сопротивлением?

[Energy-device]

 Сообщение от togico :

Мне интересно, как вы себе это представляете, особенно в промышленных масштабах, если даже в одной партии параметры аккумуляторов различаются

кетайское дерьмо я обсуждать не стану, а серьезные производители именно так и поступают, причем уже десятилетиями, еще во времена никель-кадмия такое обязательно делалось даже в союзе, если конечно батарея не для фонарика. но с никель кадмием подбиралась еще и емкость, что сложнее и дольше

[Energy-device]

 Сообщение от Maksym :

Если я вас правильно понял, то при разном внутреннем сопоротивлении при параллельном соединении не будет обеспечен равномерный заряд

в первую очередь при разряде. но если для вашей батареи время разряда в рабочем цикле будет составлять 10-20 часов(и примерно похожий срок заряда), то этим подбором можно и не заморачиваться. если же вы собираете в параллель для увеличения нагрузочной способности, то такой подбор обязателен
например если вас интересует разряд за 2-3 часа.

[Maksym]

Интересует. За 2-3 часа. Не вижу проблем. Параллельная сборка автоматически балансируется. Разницы напряжений не будет на банках. Конечно же потребляемый ток не будет превышать максимальный допустимый разрядный даже для одной банки. А даже если и будет, то при даже 4-х банках попасть на огромный разброс в одной партии малореально, на практике ничего страшного не случится, если, скажем, 1 банка дает 5 А, а я 4 банки нагружу на 10 А без подбора по внутреннему.

[Energy-device]

будет разница! сопротивление штука комплексная, а не только та проволочка про которую вы говорите.
я сказал, кому надо услышал. кто не услышал, ну не услышал. доказывать не буду

[Maksym]

Какая разница? Что произойдет? Разбаланс? Как? Ну можете на каждую банку в параллельном соединении плату защиты ставить для самоуспокоения. Только я, если что, ставлю одну плату на всю параллельную сборку .

[vl-per]

kilblinton, Energy-device,
Давно уже все выяснили, что соединять параллельно можно любые аккумы (литий-ион) - даже к примеру 18650 и 14500. Естественно с одинаковой химией. Желательно примерно одинаково заряженные, но и разные не очень страшно. Напряжения сравняется за несколько секунд. Незащищённые. И любое кол-во!

[Energy-device]

для тех кто в танке, поясняю: соединять можете любые, если вы онанист, мазохист и прочее.
если же вы хотите что бы аккумуляторы принимали одинаковое участие в процессе токоотдачи, то подбирать надо. если же вы не станете этого делать, то те банки что имеют меньшее сопротивление будут отдавать больше, что приведет к перегрузке, и они скоро умрут, что в свою очередь вызовет перегруз тех банок что изначально были с высоким сопротивлением. что так же приведет к скорой гибели и этих аккумов.

[blindnick]

Energy-device, эк у тебя всё страшно - сначала умрёт один, потом второй... прям девять негритят

реальная жизнь устроена посложнее статических систем. динамика разряда будет такой, что во всей паралельной сборке будет одинаковое напряжение