Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Ножи, мультитулы и оружие Обзоры ножей и мультитулов
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 23357   Ответов в теме 121   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.12.2019, 23:53 Автор темы   1
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Мини-обзор Swiza D01 и D02. Типа новые швейцарцы

Сегодня забрал парочку ножей Swiza, купленных по странной халяве в Беру по наводке limonuga. К сожалению, на D03 не успел, поэтому взял посмотреть D01 и D02.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.png
Просмотров: 782
Размер:	500.9 Кб
ID:	228256

Обзоров в сети вроде достаточно, так что делать прям большой обзор не вижу смысла, полагаю все заинтересовавшиеся нагуглят подробности. Сама фирма Swiza вроде бы действительно швейцарская и выросшая из владельцев (или инженеров?) Венгера после продажи его Викториноксу. Если это не так, буду благодарен за исправление =)

Упаковка хиленькая, в процессе доставки частично развалилась. Никаких особых подробностей на ней нет, кроме того что сделано в швейцарии =)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: коробки.png
Просмотров: 781
Размер:	694.5 Кб
ID:	228257

В сравнении с солдатским и офицерским викториноксами (Outrider и Explorer):

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 782
Размер:	533.5 Кб
ID:	228251

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 749
Размер:	403.8 Кб
ID:	228250

Поскольку ножи почти без инструментов - то очень тонкие. Впрочем, и D03 моим представлениям о функционале тоже едва ли соответствовал бы =)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 765
Размер:	985.8 Кб
ID:	228252

Клинки небольшие, но эргономично выглядят более функциональными, чем на "офицерских" виксах, уже почти приближаясь к "солдатским". То есть уже прям нормальный рабочий ножик

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.png
Просмотров: 229
Размер:	733.0 Кб
ID:	228253

К тому же они с фиксатором. Сам клинок прижимается пружиной, лайнер выполняет только защиту от случайного закрывания, управляется он кнопкой - изящно замаскированной под крестик на накладке

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.png
Просмотров: 236
Размер:	959.6 Кб
ID:	228255

Все инструменты. Очень лаконично - клинок, шило-ковырялка, мощная отвертка или штопор, плюс пинцет.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.png
Просмотров: 248
Размер:	865.1 Кб
ID:	228254

Рукояти выполнены слегка прорезиненными (софттач?), хорошо лежат в руке - но вопрос, как быстро будут пачкаться или стираться. Белый выглядит несколько скучно, синий интереснее; других цветов, увы, не было.


Предварительные выводы: ну неплохо, пока нравятся. Никакого смысла для себя (кроме тестов) пока не увидел, но попробовать будет забавно. Инструментов немного, но зато довольно мощные, несмотря на небольшйо размер ножа.
Видимо, один подарю, второй пущу на тесты. По мере накопления инфы буду добавлять сюда впечатления.

Интересно было бы переставить синие накладки на ножик с штопором, но пока не разобрался как это сделать. Они как-то отщелкиваются? Как это на обычных щвейцарцах реализовано? :au:
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 15 раз(а)
alexsav (22.12.2019), Barabas (22.12.2019), D'AVerk (22.12.2019), Danshin_s (27.12.2019), greenled (22.12.2019), Karam (02.01.2020), Kelevratony (22.12.2019), limonuga (22.12.2019), MA57 (22.12.2019), MAX-MX (22.12.2019), nsk1979 (22.12.2019), witalen (22.12.2019), Олег С (25.12.2019), РШ (22.12.2019), ФанКол (22.12.2019)
Старый 22.12.2019, 00:05   2
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Swiza D01 и D02. Типа новые швейцарцы

А как там с заточкой и металлом?
__________________

Firefly ROT66 II/sst20:4000;Astrolux HL01/xp-l:4000;Lumintop edc18/sst20:4000,edc18/xp-l:5000;Gekko;Panda 3;Sofirn IF25,HS10/2700,HS10/4000,LT1S; Skilhunt H03;manker e02/nichia219c,e02/xp-g3;EE X1R,Trustfire Z1
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2019, 00:11   3
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:17
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25859
Поблагодарили: 14498 раз(а) в 7392 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Swiza D01 и D02. Типа новые швейцарцы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
по странной халяве
Почём, если не секрет?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
мощная отвертка или штопор, плюс пинцет.
Хм, логичнее было бы поменять отвёртку с гидом местами.
__________________
Мои Фонари
Секта

[Исправлено: Kelevratony, 22.12.2019 в 00:12]
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2019, 00:45 Автор темы   4
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Swiza D01 и D02. Типа новые швейцарцы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Хм, логичнее было бы поменять отвёртку с гидом местами.
С шилом? Тогда не влезет, отвертка же толстая.
Ну и торцевое шило - вообще прекрасная штука, тем более что здесь это по сути еще один ковырятельный клинок. Оно даже с заточкой, такая "развертка-ковырялка".
У них вообще интересный набор инструментов в более многорядных наборах, например, очень странные мощные ножницы в D07. Но, конечно, пока что намного меньше ассортимент моделей, что существенно затрудняет сравнение с виксами.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Почём, если не секрет?
Стыдно признаться, но 1200 за оба. Я так понимаю, что это был какой-то случайный сбой (может быть проставили оптовую цену вместо отпускной?), а может и сознательный слив залежавшегося или попытка набрать отзывы, ХЗ. На подделку вроде не похоже.
Поиграю с этими, если в целом устроят - может быть возьму что-то более серьезное... Хотя, конечно, при наличии эксплорера, аутрайдера и спирита - ниша для еще одного многопредметника пока что довольно условная =)

[Исправлено: fnksb, 22.12.2019 в 00:47]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2019, 01:07   5
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:17
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25859
Поблагодарили: 14498 раз(а) в 7392 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Swiza D01 и D02. Типа новые швейцарцы

За такие деньги надо было пяток брать
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2019, 01:37 Автор темы   6
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Swiza D01 и D02. Типа новые швейцарцы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
За такие деньги надо было пяток брать
Ну зачем мне пять, надо же и остальным оставить...)))
Да и модели не самые функциональные, и цвета были уже только дурацкие, конечно я бы предпочел оранжевый D03 или D07, например =)

Хотя вот синий, кстати - вживую очень-очень милый. Белый так себе, и к тому же пачкается... Вообще один из главных вопросов, кмк - насколько быстро этот поверностный "прорезиненный тач" замызгается в юзе

Кстати, переставил накладки с одного на другой (потому что по зрелому размышлению захотелось именно синий со штопором). Наверное, не надо было этого делать, теперь они слегка люфтят и чуть хуже прилегают по центру...
Ну да ладно, пользоваться можно, и к тому же интересно было посмотреть немного внутри:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.png
Просмотров: 284
Размер:	878.4 Кб
ID:	228261

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.png
Просмотров: 369
Размер:	990.0 Кб
ID:	228262

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
А как там с заточкой и металлом?
Примерно как в обычных виксах, по ощущению. По заявленному тоже похоже, 440 без уточнений - это обычно что-то абстрактное на уровне тех же сандвиков или X50, которые вроде бы стоят в виксах.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Danshin_s (27.12.2019)
Старый 22.12.2019, 02:05   7
sntla
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sntla
 
Регистрация: 10.11.2012
Последняя активность: Сегодня 10:26
Адрес: край Бордюрии
Сообщений: 1655
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 1080 раз(а) в 606 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Swiza D01 и D02. Типа новые швейцарцы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Сама фирма Swiza вроде бы действительно швейцарская и выросшая из владельцев (или инженеров?) Венгера после продажи его Викториноксу. Если это не так, буду благодарен за исправление =)
Чутка фактов.
SWIZA швейцарская фирма с начала 20 века производившая будильники и настольные часы. Бизнес изначально семейный. Продан какому-то швейцарскому холдингу в 2009.
Wenger был продан Victorinox'у в 2005г. с правом независимого производства и сбыта продукции.
В 2013 вышел совместный пресс-релиз, что выпуск ножей будет идти только под брендом Victorinox.
В 2014 году выпуск ножей Wenger прекращен, а завод Wenger продолжил выпуск изрядно сокращенной номенклатуры ножей под брендом Victorinox.
Разработчиками бренда (не самих ножей!!!) ножей Swiza указаны бывший гендир Венгера Peter Hug и Florian Lachat - "один из ведущих бизнес-стратегов Швейцарии".
В самой Швейцарии бренд Swisa рекламируется очень агрессивно, получает всякие награды.
На мой взгляд ножи насквозь китайские. А уж уродливые, что не передать.
sntla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (22.12.2019), rino08 (22.12.2019)
Старый 22.12.2019, 03:44 Автор темы   8
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Swiza D01 и D02. Типа новые швейцарцы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
На мой взгляд ножи насквозь китайские. А уж уродливые, что не передать.
Лично на меня вживую произвели приятное впечатление.
Насчет китайскости - насколько я понимаю, в Европе с этим довольно строго, и писать на сделанном в китае ноже прям "сделано в швейцарии" нельзя.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2019, 07:43   9
limonuga
Увлеченный
 
Регистрация: 27.11.2018
Последняя активность: 25.03.2024 15:05
Адрес: Яровое
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили: 202 раз(а) в 134 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Swiza D01 и D02. Типа новые швейцарцы

D03 я последний забрал )) едут D03 и D04, оба белые (других уже не было), 1500 за оба. Тоже мало понимаю, для чего они мне, но цена уж больно приятная была
limonuga вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2019, 11:26   10
limonuga
Увлеченный
 
Регистрация: 27.11.2018
Последняя активность: 25.03.2024 15:05
Адрес: Яровое
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили: 202 раз(а) в 134 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Swiza D01 и D02. Типа новые швейцарцы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
интересно было посмотреть немного внутри
судя по реализации кнопки на накладках, жить ей при активном использовании не долго.
limonuga вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2019, 11:53   11
sntla
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sntla
 
Регистрация: 10.11.2012
Последняя активность: Сегодня 10:26
Адрес: край Бордюрии
Сообщений: 1655
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 1080 раз(а) в 606 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Swiza D01 и D02. Типа новые швейцарцы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Насчет китайскости - насколько я понимаю, в Европе с этим довольно строго, и писать на сделанном в китае ноже прям "сделано в швейцарии" нельзя.
Можно, если не менее 60% стоимости деталей приходится на сделанные в Швейцарии. Возможно цифирь уже другая. У них там каждый год новости.
Но я не об этой китайскости, я про дизайн.
sntla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2019, 12:44 Автор темы   12
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Swiza D01 и D02. Типа новые швейцарцы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от limonuga :
судя по реализации кнопки на накладках, жить ей при активном использовании не долго.
Посмотрим Жесткая пластиковая вставка под отжатие пружины есть, протираться особо нечему...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от limonuga :
едут D03 и D04, оба белые (других уже не было),
Вживую синий намного интереснее, похоже дизайнеры прям хорошо попали в оттенок.

Надо поюзать, если нормальные - то можно и за обычные деньги покупать, уже придирчиво выбирая цвета и модель =)
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2019, 13:01   13
limonuga
Увлеченный
 
Регистрация: 27.11.2018
Последняя активность: 25.03.2024 15:05
Адрес: Яровое
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили: 202 раз(а) в 134 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Swiza D01 и D02. Типа новые швейцарцы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Жесткая пластиковая вставка под отжатие пружины есть, протираться особо нечему...
меня как раз мякгая резина смутила... думается, на рыбалках от перепада температур кирдыкнется она, и кнопка в итоге просто вывалится из накладки
limonuga вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2019, 13:02 Автор темы   14
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Swiza D01 и D02. Типа новые швейцарцы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от limonuga :
думается, на рыбалках от перепада температур кирдыкнется она, и кнопка в итоге просто вывалится из накладки
Ну вот подобные вещи и хочется проверить, тем более когда ножики достались за копейки и не нестрашно их заюзать =)
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2019, 13:07   15
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Swiza D01 и D02. Типа новые швейцарцы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
тем более когда ножики достались за копейки и не нестрашно их заюзать =
В сторону - и этот человек мне еще говорил про замусоривание бросовыми дешевыми вещами )))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
Но я не об этой китайскости, я про дизайн.
Т.е. к качеству металла вы думаете вопросов не будет?
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2019, 13:19   16
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:17
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25859
Поблагодарили: 14498 раз(а) в 7392 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Swiza D01 и D02. Типа новые швейцарцы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
и этот человек мне еще говорил про замусоривание бросовыми дешевыми вещами
Да вы мажор, если Швейцарские изделия для вас дешёвка.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2019, 13:41   17
limonuga
Увлеченный
 
Регистрация: 27.11.2018
Последняя активность: 25.03.2024 15:05
Адрес: Яровое
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили: 202 раз(а) в 134 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Swiza D01 и D02. Типа новые швейцарцы

дешевая бросовая вещь и качественная вещь по дешевке - разные понятия )) на сколько качественна Swiza, проверю в деле, как приедет. За 750 рублеф штука их можно сильно не жалеть )) вот за 3 тыщи я бы не купил его точно, 111-мм викс мне привычнее
limonuga вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (22.12.2019)
Старый 22.12.2019, 13:44 Автор темы   18
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Swiza D01 и D02. Типа новые швейцарцы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
В сторону - и этот человек мне еще говорил про замусоривание бросовыми дешевыми вещами )))
Для тестов и обзоров - можно.
Как раз чтобы другие люди могли понимать, стоит эту вещь покупать для долговременного серьезного юза - или же это по сути та же недолговечная дешевка, только еще и за дорого =)
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
skorp777 (22.12.2019), vorsmann (12.07.2020)
Старый 22.12.2019, 13:51   19
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Swiza D01 и D02. Типа новые швейцарцы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Да вы мажор, если Швейцарские изделия для вас дешёвка.
__________________
Ну, мы еще не знаем, насколько оно швейцарское. И качество их мы тут не знаем (в отличии от викторинокса). И даже оригинал ли был по такой низкой цене - тоже не знаем.
Соответственно, посыл звучит именно так:
"Было дешево, что такое не знаю, но так как дешево, почему бы не втарить, да не один"
Причем если и выяснится что сабж - дешевка кетайская, то кому-то второй же будет уже подарен... и будет кто-то этим мусорным сабжем владеть )



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Для тестов и обзоров - можно.
Как раз чтобы другие люди могли понимать, стоит эту вещь покупать
Тогда ждем полноценного обзора, не хуже чем у Зоолога с муськи и хардкорного юза. Но, отмечу, никаких подтверждений вроде нет, что по сниженной цене идет оригинал нет, так что даже если сабж покажет себя хреновым, тесты вопроса хреновости оригинальных ножей не прояснят.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Для тестов и обзоров - можно.
Сразу два. Вижу, заранее готовились что нож на первом же резе сломается )

[Исправлено: D'AVerk, 22.12.2019 в 13:52]
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2019, 13:55   20
limonuga
Увлеченный
 
Регистрация: 27.11.2018
Последняя активность: 25.03.2024 15:05
Адрес: Яровое
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили: 202 раз(а) в 134 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Swiza D01 и D02. Типа новые швейцарцы

из подтверждений подлинности есть пока всего два косвенных тезиса:
1. Продавец на беру и озоне один и тот же, хотя цены почему-то были разные
2. Swiza еще вроде как и не подделывали
Да и кому она нужна, подделывать ее? Не настолько она раскручена еще
limonuga вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (22.12.2019)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15209 секунды с 17 запросами