Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка и модификация фонарей Разработка и модификация электроники фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 30628   Ответов в теме 57   Подписчиков на тему 6   Добавили в закладки 5
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.08.2013, 14:55   41
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Эффективность линейного стабилизатора с ШИМ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
все же прекрасно считается.
На сколько минут больше стабилизированного тока драйвер АМД обеспечит в сравнеии с НЕ модернизированным линейником в режиме 700mA? Учитывая то, что КПД драйвера АМД не на максимальном режиме никто не знает, а если и знает, то делиться инфой не спешит?
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 15:36 Автор темы   42
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линейного стабилизатора с ШИМ

а. не обратил внимания на амд.
да, там не считается, только сравнением.
но тема то про линейники, в частности про амц...
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2014, 09:08   43
Traveller
Новичок
 
Регистрация: 10.12.2013
Последняя активность: 20.06.2022 17:15
Адрес: Владимир
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 4 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линейного стабилизатора с ШИМ

Хотел новую темку создать, но решил здесь не мусорить .
Вообщем накропал табличку в которой производиться приблизительный расчет эффективности работы разных фонарей на основе заявленных производителем характеристик, таких как яркость в Люменах, Время работы при данной яркости, а также при данных тестовых источниках питания, хочу сразу заметить это не КПД, а некое понятие эффективности, т.е. проще говоря, сколько люмен выдает фонарик на каждый потребляемый ватт электроэнергии, вообщем чем выше это число, тем лучше, и из тех нескольких приведенных мной примеров видно, что даже в диапазоне режимов работы одного фонаря есть своя "золотая середина", при которой источник питания расходуется наиболее эффективно, я конечно не претендую на точность этих расчетов, величины весьма приблизительны, опять таки повторюсь, я опирался на те значения которые приводят производители на основе своих тестов, да и сам расчет весьма примитивен (т.е. емкость и вольтаж тестового источника питания и время работы от этого источника при заданной яркости), любой желающий может подставить свои данные, для того что бы теоретически оценить эффективность своего фонаря или сделать правильный выбор.

Вот сама табличка: https://docs.google.com/spr...

Если кто хочет доработать данную табличку, то напишите, какие изменения вы хотели бы внести, единственная просьба не править ячейки с заливкой, т.к. там содержаться формулы.

[Исправлено: Traveller, 10.04.2014 в 09:10]
Traveller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2014, 09:20 Автор темы   44
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линейного стабилизатора с ШИМ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Traveller :
я опирался на те значения которые приводят производители
засада в том, что некоторые производители когда приводят такие цифры
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Traveller :
как яркость в Люменах, Время работы при данной яркости
пользуются вольностями стандарта ansi-fl1, по которому интересна яркость лишь в первые 3 минуты работы, и пофиг что потом она упадет до 50(?)%, до которых и считается время работы.
или иногда "забывают" упомянуть про степдауны, и время работы опять же указывают для режима, а не для начальной яркости.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2014, 09:26   45
Traveller
Новичок
 
Регистрация: 10.12.2013
Последняя активность: 20.06.2022 17:15
Адрес: Владимир
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 4 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линейного стабилизатора с ШИМ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
засада в том, что некоторые производители когда приводят такие цифры

пользуются вольностями стандарта ansi-fl1, по которому интересна яркость лишь в первые 3 минуты работы, и пофиг что потом она упадет до 50(?)%, до которых и считается время работы.
или иногда "забывают" упомянуть про степдауны, и время работы опять же указывают для режима, а не для начальной яркости.
Но они вроде как утверждают, (я имею ввиду качественные бренды, такие как Fenix, Eagletac, Nitecore и.т.п.), что их фонари имеют стабилизацию яркости, даже графики приводят, естественно всякому Китайскому noName я бы не стал доверять.
Traveller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2014, 09:40 Автор темы   46
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линейного стабилизатора с ШИМ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Traveller :
они вроде как утверждают, (я имею ввиду качественные бренды, такие как Fenix, Eagletac, Nitecore
у некоторых фениксов, моделинавскидку не скажу, аж 2 степдауна. у найткоров - терморегуляция
у иглтака тоже степдауны есть у некоторых моделей. информация не скрывается, просто не привлекает к себе внимания, как красивые цифры и фразы в характеристиках, а то и запряьана куда подальше.
и это никак не идет в разрез с заявлением о стабилизации яркости - она действительно стабилизируется. например в среднем режиме. или до и после степдауна.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2014, 09:47   47
Traveller
Новичок
 
Регистрация: 10.12.2013
Последняя активность: 20.06.2022 17:15
Адрес: Владимир
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 4 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линейного стабилизатора с ШИМ

Ну скажем так я абстрагировался от StepDown, это вообщем то штатный режим и производители о них также заявляют (Я имею ввиду тех же производителей), опять таки я упоминал что мои расчеты не являются незыблемыми в плане точности, а несут лишь оценочный характер, скажем так для поверхностного анализа.
Traveller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2014, 10:44   48
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:46
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33073 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линейного стабилизатора с ШИМ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Traveller :
Ну скажем так я абстрагировался от StepDown, это вообщем то штатный режим и производители о них также заявляют (Я имею ввиду тех же производителей), опять таки я упоминал что мои расчеты не являются незыблемыми в плане точности, а несут лишь оценочный характер, скажем так для поверхностного анализа.
А как от него абстрагироваться, если у 80-90% современных мощных фонарей он так или иначе есть?
Но даже если его нет - то по АНСИ в зачет рантайма пойдет "хвост" разрядного графика, когда яркость уже упала. А он будет очень разный в зависимости от фонаря и батареи.

Со слабыми режимами все тоже непросто - зачастую производители их указывают как попало, там может и яркость не соответствовать, и рантайм от балды взят.

Поэтому польза такой таблички, увы, невелика, в основном она вводит в заблуждение.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2014, 16:04   49
Traveller
Новичок
 
Регистрация: 10.12.2013
Последняя активность: 20.06.2022 17:15
Адрес: Владимир
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 4 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линейного стабилизатора с ШИМ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А как от него абстрагироваться, если у 80-90% современных мощных фонарей он так или иначе есть?
Но даже если его нет - то по АНСИ в зачет рантайма пойдет "хвост" разрядного графика, когда яркость уже упала. А он будет очень разный в зависимости от фонаря и батареи.

Со слабыми режимами все тоже непросто - зачастую производители их указывают как попало, там может и яркость не соответствовать, и рантайм от балды взят.

Поэтому польза такой таблички, увы, невелика, в основном она вводит в заблуждение.
Господа вы это не совсем так понимаете, я лишь предлагаю возможность оценочного сравнения различных фонарей и определения в них наиболее оптимального режима с точки зрения эффективности, ну например, вот есть Nitecore EA4 Pioneer, его заявленные характеристики вообщем то соответствуют реальным, ну небольшой +/- по часам я это конечно не проверял, а вот по току потребления практически все так и есть, яркость как заявляет производитель, стабилизирована, я этому верю, StepDown я не учитываю, из расчета видно что самая высокая эффективность достигается на двух режимах, т.е. это Turbo (860 Lm) и Low (124 Lm), опять таки его можно оценочно сравнить с его конкурентом на тех же элементах питания EagleTac GX25A3 или пусть даже что нить на Литии ну например Fenix PD35, т.е. из таблички видно на каком режиме фонарик работает эффективнее и как он отличается от конкурента.

Еще раз повторяю это приблизительная оценка, а не точное утверждение.
Traveller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2014, 16:08   50
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:46
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33073 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линейного стабилизатора с ШИМ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Traveller :
из расчета видно что самая высокая эффективность достигается на двух режимах, т.е. это Turbo (860 Lm) и Low (124 Lm)
И это не соответствует действительности. Потому что эффективность лм/вт в Турбо меньше, чем в Хай.

Именно поэтому эти расчеты не имеют смысла и только дают ложные представления.

Да, я тоже когда-то составлял таблички лм/вт на основании заявленных характеристик. Все через это проходили, наверное, циферки такие циферки:)
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2016, 07:38 Автор темы   51
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линейного стабилизатора с ШИМ

прошло 3 года

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
8/2=3, как ни странно.
ну и да, надо пользоваться модифицированными народными драйверами с произвольным включением стабилизаторов
как раз и кой-какие циферки подоспели :

Iin, АUin, ВPin, ВтIled, АUled, ВPled, ВтLuxPled/PinLux/Win
nanjg105c        
2,074,28,692,073,26,6228000,76322
2,073,87,872,073,196,6027800,84353
2,073,77,662,073,186,5827400,86358
2,0223,57,082,023,186,4227200,91384
0,8132,430,812,932,3713500,98556
0,8424,23,540,842,742,3012320,65348
0,84143,360,842,742,3012340,68367
0,8423,83,200,842,732,2912300,72384
0,7713,52,700,7692,722,0911430,78424
0,28630,860,2852,620,754840,87564
0,1084,20,450,1062,450,261530,57337
0,10640,420,1052,450,261530,61361
0,1073,80,410,1062,450,261510,64371
0,1063,70,390,1052,450,261510,66385
0,0933,50,330,0912,450,221350,68415
0,0430,120,0382,430,09540,77450
nanjg105c Силовая, Тамагочи        
Iin, АUin, ВPin, ВтIled, АUled, ВPled, ВтLuxPled/PinLux/Win
2,864,212,012,863,329,5033000,79275
2,86411,442,863,329,5033000,83288
2,853,810,832,853,329,4633000,87305
2,833,710,472,833,3139,3832600,90311
2,833,610,192,833,3139,3832700,92321
2,73,59,452,773,299,1131500,96333
2,093,36,902,093,186,6527400,96397
0,8932,670,892,942,6214300,98536
1,054,24,411,052,983,1316760,71380
1,0544,201,052,983,1316760,75399
1,053,83,991,052,9822,9816770,75420
1,053,73,891,052,9823,1316750,81431
1,053,63,781,052,9813,1316730,83443
1,053,53,681,052,9813,1316690,85454
1,043,43,541,042,983,1016630,88470
1,0353,33,421,0352,983,0816560,90485
0,732,100,72,892,0211520,96549
0,344,21,430,342,760,946210,66435
0,3441,360,342,790,956170,70454
0,343,81,290,342,790,956160,73477
0,343,61,220,342,790,956140,78502
0,333,41,120,332,790,926120,82545
0,333,31,090,332,790,926110,85561
0,3330,990,332,790,926130,93619
0,1094,20,460,1092,4950,271950,59426
0,10740,430,1072,4960,271940,62453
0,1073,70,400,1072,4980,271930,68487
0,1053,40,360,1052,4960,261910,73535
0,1033,30,340,1032,4950,261900,76559
0,10430,310,1042,4950,261900,83609

так, тут оформление таблицы не очень удобно выглядит, но все как надо есть в файле экселевском
105с.xls

Uin - напряжение непосредственно на входе драйвера, Uled - на диоде+ провода 5см.

Pled/Pin - та самая "эффективность драйвера", о которой шла речь в стартовом сообщении.

Lux - показания люксметра в импровизированном некалиброванном лайтбоксе, соответственно
Lux/Win - условное количество света на ватт потребляемой мощности.

битание от бп, диод-провода-измерительные приборы одни и те же (ток измерялся клещами, чтобы не вносить дополнительное сопротивлением прибора в цепь)

обращаем внимание на эффективность каждой системы диод-драйвер в среднем (08/1А) и слабом (0.1А) режиме.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 11 раз(а)
027 (29.07.2016), 15432 (29.07.2016), azqwe (03.02.2020), D'AVerk (03.02.2020), Evgeniy1 (11.03.2017), havoc (05.03.2022), indy (29.05.2018), nsk1979 (29.07.2016), vdavid (29.07.2016), Wheelly (06.07.2020), Яркий Луч (29.07.2016)
Старый 14.09.2018, 09:20   52
BillDill
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: Сегодня 16:27
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1046
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 166 раз(а) в 128 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линейного стабилизатора с ШИМ

Все равно ничего не понял Мне нужно 10 Лм, есть аккумулятор 2600 мА*ч для определенности. Как включить диод, чтобы он проработал дольше всего?
BillDill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2018, 11:01 Автор темы   53
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линейного стабилизатора с ШИМ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
Как включить диод, чтобы он проработал дольше всего?
через выключатель с нормально разомкнутыми контактами. и никогда, слышите, никогда не включать его
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
narmattaru (08.03.2022)
Старый 14.09.2018, 13:32   54
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5192 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линейного стабилизатора с ШИМ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
Мне нужно 10 Лм, есть аккумулятор 2600 мА*ч для определенности. Как включить диод, чтобы он проработал дольше всего?
1. Через хорошую импульсную понижайку, умеющую на нужном токе (около 20мА, зависит от светодиода) показать КПД хотя-бы 80% (чем больше, тем дольше будет светить).
2. Через хороший линейный стабилизатор, с малым собственным потреблением, на тот-же ток. Средний КПД линейника на таком токе около 80% (зависит и от аккума и от светодиода, может быть немного больше/меньше).
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
havoc (05.03.2022)
Старый 14.09.2018, 14:25 Автор темы   55
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линейного стабилизатора с ШИМ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
около 20мА, зависит от светодиода
в данном контексте (линейник + шим) мне видится более подходящим решением использовать модуляцию тока, при котором у неназванного диода будет пик эффективности
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2018, 14:35 Автор темы   56
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линейного стабилизатора с ШИМ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
около 20мА, зависит от светодиода
в данном контексте (линейник + шим) мне видится более подходящим решением использовать модуляцию тока, при котором у неназванного диода будет пик эффективности
впрочем, этот ответ BillDill уже получал неоднократно
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2022, 13:16   57
Roma Rom
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 16.01.2016
Последняя активность: 17.01.2024 23:01
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линейного стабилизатора с ШИМ

Если на входе не 4.2в , с сразу после понижайки дс-дс 3.4 в , тогда лучше ШИМИТЬ или АМС драйверы группами?
Roma Rom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2022, 13:51 Автор темы   58
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линейного стабилизатора с ШИМ

использовать ШИМ выгодно лишь в районе перегиба прироста эффективности светодиода. это малые токи ~0.04-0.015А. выше - линейное регулирование.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14683 секунды с 17 запросами