Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) Налобные фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 74024   Ответов в теме 275   Подписчиков на тему 15   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.04.2014, 01:24 Автор темы   1
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 18.04.2014
Последняя активность: 29.08.2014 20:49
Адрес: Санкт-Петербург, Василеостровская
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 5 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Выбор фонаря для спелеологии.

Мой глаз попал на несколько фонарей:
1) Nitecore HC50 дальность луча: 110 метров при 500 лм
2) Fenix HP15 дальность луча: 172 метра при 500 лм
3)Fenix HP25 дальность луча: 153 метра при 350 лм
4) Fenix HP30 дальность луча: 233 метра при 900 лм
Возник вопрос почему при одинаковой мощности диодов Fenix HP15 светит дальше Nitecore HC50?
Олег Гуляев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2014, 04:37   2
Al1177
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Al1177
 
Регистрация: 27.03.2012
Последняя активность: 01.04.2023 05:49
Адрес: Красноярск
Сообщений: 691
Сказал(а) спасибо: 506
Поблагодарили: 226 раз(а) в 108 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор фонаря для спелеологии.

Потому что сфокусирован лучше. В обычной жизни найткор удобнее потому что светит шире. Про сплеологию ничего не скажу тк не знаю какие требования к фонарю там. Если надо светить всегда далеко (откуда в пещере 100 метров) то удобнее будет феникс.

[Исправлено: Al1177, 18.04.2014 в 04:44]
Al1177 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2014, 05:25   3
старик
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для старик
 
Регистрация: 11.01.2014
Последняя активность: 31.05.2016 16:05
Адрес: г.Новошахтинск,Соколовка
Сообщений: 657
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили: 83 раз(а) в 55 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор фонаря для спелеологии.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Al1177 :
Если надо светить всегда далеко (откуда в пещере 100 метров) то удобнее будет феникс.
Так под землей как, идешь завал, а купол завала высоко и чтобы пройти тот завал нужно очень внимательно посмотреть как оно там висит в том куполе. А то может тока вас и ждет чтобы упасть. Вот тут и нужен только дальний яркий свет чтобы перед тем как лезть осмотреться. Это я правда как бывший шахтер про шахту рассуждаю но думаю и пещере такие же проблемы. Так что уважаемый ищите четкую точку в налобнике. Дальнего света много не бывает под землей, так что наверно Fenix HP30 дальность луча: 233 метра при 900 лм самое то будет, даже при расстоянии в 20 метров вы с ним лучше рассмотрите что вам приготовила судьба.

[Исправлено: старик, 18.04.2014 в 05:37]
старик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2014, 10:36   4
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 06:13
Адрес: Дубна
Сообщений: 10407
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2523
Поблагодарили: 11380 раз(а) в 4180 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор фонаря для спелеологии.

Олег Гуляев, Для спелеологии fenix плох: корпус не водонепроницаемый , холодный ( обычно)свет и фокусировка . то есть вы идете а у вас на расстоянии 1.5 метра яркое пятно диаметром см 20-30 и все это очень не удобно. Для этого дела хорошие фонари Zebra H600Fw или spark st6 NW или sx5 . и ручной фонарь которым можно просветить в даль. Вот почитайте например https://forum.fonarevka.ru/.... Дальний свет нужен редко, нужен заливной ближний, поскольку большую часть времени проводишь в небольших пространствах или на веревке.
Так же у Fenix HP30(единственный фених на нормальном питании) выносной блок который можно закрепить только на пояс,
__________________
*

[Исправлено: AEDe, 18.04.2014 в 10:44]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2014, 11:34   5
texxxnik
Увлеченный
 
Регистрация: 23.04.2011
Последняя активность: 16.09.2021 10:31
Сообщений: 463
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили: 467 раз(а) в 100 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор фонаря для спелеологии.

А зебры не? Диггаю с зеброй на 18650, всё круто.
__________________
https://avantis.team/ авантис avantis форум, все о мотоциклах авантис и другой дорожно/ внедорожной технике
texxxnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2014, 11:38   6
ostro169
Увлеченный
 
Аватар для ostro169
 
Регистрация: 07.01.2014
Последняя активность: 15.03.2024 10:49
Адрес: Москва, Южное Тушино
Сообщений: 328
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили: 111 раз(а) в 47 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор фонаря для спелеологии.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Олег Гуляев :
Возник вопрос почему при одинаковой мощности диодов Fenix HP15 светит дальше Nitecore HC50?
Разная оптическая система - причина разной дальности. "Концентрированный", сведённый в одном направлении свет бьёт дальше и меньше уходит по сторонам.

При этом, стоит обратить внимание на то, что у HP30 есть комплектный рассеиватель, который позволяет равномерно размазать луч (хотя налево-направо под 90 градусов он всё равно при этом не светит. А у HP25 два отдельных света - для ближних и дальних дистанций. У ближнего угол разлёта по сторонам больше, чем у вышеописанного HP30.

Наверное, Вы уже видели тесты свечения данных фонарей в базе Фонарёвки (если нет, тогда обязательно гляньте).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Олег Гуляев :
Мой глаз попал на несколько фонарей:
1) Nitecore HC50 дальность луча: 110 метров при 500 лм
2) Fenix HP15 дальность луча: 172 метра при 500 лм
3)Fenix HP25 дальность луча: 153 метра при 350 лм
4) Fenix HP30 дальность луча: 233 метра при 900 лм
Возник вопрос почему при одинаковой мощности диодов Fenix HP15 светит дальше Nitecore HC50?
Что касается прочих параметров, то у Фениксов ниже заявленная водозащита, питание фонарей 1го и 4го на литии, 2го и 3го на пальчиковых элементах,


Далее ИМХО:

Я сам хожу в пещеры, где нет необходимости погружать фонарь под воду и нет обильной испарины в воздухе, поэтому использую HP30, мне очень нравится яркость, батарею засовываю под резинку на затылок, либо кладу в карман/вешаю на пояс, проблем особо не возникало, да и гаджеты он заряжает типа смартфона).

Мне больше нравится и кажется более полезным сфокусированный свет, так как в рабочем режиме посещения пещер мне не требуется красиво высвечивать объём полости, а светить вдаль иногда требуется. Опять же, в рабочем режиме, как мне кажется, больше смысла светить в основное поле зрения, нежели по сторонам вплоть до 120 градусного разлёта лучей. А в маленькой полости свет всё равно станет рассеяным, т.к. на мощном режиме так или иначе отразится от стен, даже от тёмных.
__________________
Налобные: Petzl Tikka, Tikka XP2, fenix HL30, HP20, HP30, HL55, Zebralight H600w Mkll, H52Fw, ЯЛ enot lh-140, ЯЛ enot lh-500, Skilhunt H03 (tamagotchi), Skilhunt H04RC, fenix hl23, YLP Panda 4.0
Ручные: Fenix E05, Tank007 E09, Meteor M43, Niwalker VOSTRO BK-FA02, Convoy S2+, в т.ч. UV Nichia 365nm, Olight S10 mod.Fnskb (nichia219+TIR), DQG AAA Tail Clicky NW, maglite solitaire AAA, Convoy 4x18A SBT90.2, Convoy L21B SFT40, BLF LT1, Lumintop GT3, Emisar D18, Emisar D4V2, Noctigon KR4, sipik68 RGB

[Исправлено: ostro169, 18.04.2014 в 11:43]
ostro169 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2014, 11:39   7
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 06:13
Адрес: Дубна
Сообщений: 10407
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2523
Поблагодарили: 11380 раз(а) в 4180 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор фонаря для спелеологии.

Почему не?Zebra h600Fw cамое оно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ostro169 :
батарею засовываю под резинку на затылок, либо кладу в карман/вешаю на пояс
На затылок это на каску всмысле? Карман/пояс? обычно в комбезе/изотермике нет ни кармана ни пояса.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ostro169 :
Мне больше нравится и кажется более полезным сфокусированный свет, так как в рабочем режиме посещения пещер мне не требуется красиво высвечивать объём полости, а светить вдаль иногда требуется. Опять же, в рабочем режиме, как мне кажется, больше смысла светить в основное поле зрения, нежели по сторонам вплоть до 120 градусного разлёта лучей. А в маленькой полости свет всё равно станет рассеяным, т.к. на мощном режиме так или иначе отразится от стен, даже от тёмных.
Не только мое ИМХО, что при сфокусированом свете быстрее устают глаза , для работы руками рассеяный свет лучше , а большая часть времени в пещере это не свечение в даль, а навеска и перестежки на веревке., а это делать когда вместо нормального света на расстоянии до обвязки световое пятно 5см не удобно. Да и включать мощный режим чтоб потом рассеивалось от темных стен слегка расточительно.

[Исправлено: AEDe, 18.04.2014 в 11:55]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2014, 12:00   8
ostro169
Увлеченный
 
Аватар для ostro169
 
Регистрация: 07.01.2014
Последняя активность: 15.03.2024 10:49
Адрес: Москва, Южное Тушино
Сообщений: 328
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили: 111 раз(а) в 47 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор фонаря для спелеологии.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
На затылок это на каску всмысле? Карман/пояс? обычно в комбезе/изотермике нет ни кармана ни пояса.
На затылок - это просто под резинку на затылке. Либо туда же, на каску. При ходьбе без бега и, если не надо ползти на спине вниз головой - у меня не слетал ни разу.

Если же прохожу сложные, узкие места - просто пускаю провод под воротник и провожу под одеждой, до внутреннего или внешнего кармана.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
обычно в комбезе/изотермике нет ни кармана ни пояса.
Ну, значит мне повезло с комбезом)

Извините меня, я не профи по вертикальным пещерам и спелеодайвингу - говорю честно, поэтому и использовал ИМХО. В любительских условиях меня устраивают все вышеперечисленные мной методы использования фонаря, все возможные оговорки про теоретическую ненадёжность таких методов принимаю загодя - так как посещаемые мной места не требуют архибезопасного снаряжения и ТБ.

Я в основном - по горизонтальным пещерам

[Исправлено: ostro169, 18.04.2014 в 12:01]
ostro169 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2014, 12:12   9
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 06:13
Адрес: Дубна
Сообщений: 10407
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2523
Поблагодарили: 11380 раз(а) в 4180 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор фонаря для спелеологии.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ostro169 :
Я в основном - по горизонтальным пещерам
Тогда возможно. Я тоже
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ostro169 :
не профи по вертикальным пещерам и спелеодайвингу
Но в вертикалках(где выпавший из резинки блок всесте с фонарем может улететь метров на 40) и в узостях где лишний карман или вещь в кармане может не дать пролезть. требования действительно другие. А например в каменоломнях fenix hp 30 думаю и правда удобен и оптимален.
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2014, 12:17   10
ostro169
Увлеченный
 
Аватар для ostro169
 
Регистрация: 07.01.2014
Последняя активность: 15.03.2024 10:49
Адрес: Москва, Южное Тушино
Сообщений: 328
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили: 111 раз(а) в 47 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор фонаря для спелеологии.

AEDe, посещаю каменоломни и природный карст.
ostro169 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2014, 13:34   11
старик
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для старик
 
Регистрация: 11.01.2014
Последняя активность: 31.05.2016 16:05
Адрес: г.Новошахтинск,Соколовка
Сообщений: 657
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили: 83 раз(а) в 55 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор фонаря для спелеологии.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
то есть вы идете а у вас на расстоянии 1.5 метра яркое пятно диаметром см 20-30 и все это очень не удобно.
Это не есть правда, вот я чела спрашивал:
старик;
Ну если не трудно то такой вопрос положите свой фонарик в 50 сантиметрах от стены и замеряйте пятно света. Не точку а именно все пятно. Спасибо.
Пятно будет 88см без рассеивателя.
Спрашивал тут https://forum.fonarevka.ru/...
старик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2014, 13:47   12
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 06:13
Адрес: Дубна
Сообщений: 10407
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2523
Поблагодарили: 11380 раз(а) в 4180 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор фонаря для спелеологии.

Ну естественно часть света уходит и на большие углы. Но это ничего не меняет в сказанном мною выше.
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2014, 13:57   13
старик
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для старик
 
Регистрация: 11.01.2014
Последняя активность: 31.05.2016 16:05
Адрес: г.Новошахтинск,Соколовка
Сообщений: 657
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили: 83 раз(а) в 55 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор фонаря для спелеологии.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Не только мое ИМХО, что при сфокусированом свете быстрее устают глаза , для работы руками рассеяный свет лучше ,
Интересно то что у шахтеров во времена СССР для работы именно руками фонарик на лбу имел два варианта один это именно дальний с точкой, другой ближний почти рассеяный. При этом работать при этом ближнем не РЕКОМЕНДОВАЛОСЬ. При обучении будущих шахтеров читался курс по пром медицине где это прямо говорилось. Что работать нуно только с дальним светом.Точно так же это было у немецких шахтеров, работали они у нас устанавливали свой проходческий комплекс. Да теперь почему то менеджеры по продажам имеют другое мнение, ну да бог им судья. А шахтеры как работали так и работают имея фонарики с четкой точкой. И даже и не знают что мимо своего счастья прошли.Наверно потому что для них фонарики разрабатывают изучая все аспекты и в том числе медицинские. Как оно на глазах отразится с годами. А менеджеры им то что включили рассеяныйи чтобы рубль юбилейный под диваном найти а диван то широкий там только так. И пошла гулять легенда за заливной свет. Только ребята работать руками это не рубль под диваном искать. Я вот только под землей с тем фонариком на лбу проработал подземным электриком более 20 лет и в ...опу ваш заливной.
старик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2014, 14:02   14
Alex4479666
Не ветеран фонарёвки
 
Аватар для Alex4479666
 
Регистрация: 30.07.2011
Последняя активность: 13.02.2024 14:43
Адрес: Вологда
Сообщений: 4506
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3304
Поблагодарили: 2227 раз(а) в 896 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор фонаря для спелеологии.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от старик :
Интересно то что у шахтеров во времена СССР для работы именно руками фонарик на лбу имел два варианта один это именно дальний с точкой, другой ближний почти рассеяный. При этом работать при этом ближнем не РЕКОМЕНДОВАЛОСЬ.
Сравнили тоже... современным фонарям хватает мощности для заливки всего рабочего поля рассеянным светом.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от старик :
и в ...опу ваш заливной
Как вы солнце то переносите?

[Исправлено: Alex4479666, 19.04.2014 в 14:03]
Alex4479666 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Ignivi LLC (03.06.2015)
Старый 19.04.2014, 14:03   15
старик
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для старик
 
Регистрация: 11.01.2014
Последняя активность: 31.05.2016 16:05
Адрес: г.Новошахтинск,Соколовка
Сообщений: 657
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили: 83 раз(а) в 55 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор фонаря для спелеологии.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Но это ничего не меняет в сказанном мною выше.
Тут согласен, потому что как тоже сказал выше одному рубль юбилейный под диваном искать или там за адреалином в пищерку сгонять а другому годами работать в той шахте.Потому и спорить не будем у каждого свои проблемы и свой опыт.
старик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2014, 14:04   16
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор фонаря для спелеологии.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от старик :
Да теперь почему то менеджеры по продажам имеют другое мнение, ну да бог им судья. А шахтеры как работали так и работают имея фонарики с четкой точкой. И даже и не знают что мимо своего счастья прошли.Наверно потому что для них фонарики разрабатывают изучая все аспекты и в том числе медицинские. Как оно на глазах отразится с годами. А менеджеры им то что включили рассеяныйи чтобы рубль юбилейный под диваном найти а диван то широкий там только так.
Может это потому, что не все поголовно сидят в танке шахте.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от старик :
И пошла гулять легенда за заливной свет.
Ды харе уже заливать про заливной свет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex4479666 :
Как вы солнце то переносите?
Зеркалом в солнечный зайчик его фокусирует.

[Исправлено: Qwertus, 19.04.2014 в 14:06]
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2014, 14:09   17
старик
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для старик
 
Регистрация: 11.01.2014
Последняя активность: 31.05.2016 16:05
Адрес: г.Новошахтинск,Соколовка
Сообщений: 657
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили: 83 раз(а) в 55 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор фонаря для спелеологии.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex4479666 :
Сравнили тоже... современным фонарям хватает мощности для заливки всего рабочего поля рассеянным светом.
А вы думаете что немецкому или русскому шахтерскому фонарику с батареей более кило весу не хватает мощности,чет там осветить вокруг. Да наши Фениксы или там Зебры просто пукалки детские по сравнению с ними. Ладно заливайте мужики про заливной дальше. Не я вас не вы меня не переспорите потому и говорить не о чем.

[Исправлено: старик, 19.04.2014 в 14:16]
старик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2014, 14:16   18
старик
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для старик
 
Регистрация: 11.01.2014
Последняя активность: 31.05.2016 16:05
Адрес: г.Новошахтинск,Соколовка
Сообщений: 657
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили: 83 раз(а) в 55 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор фонаря для спелеологии.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex4479666 :
Как вы солнце то переносите?
Это вы в смысле за Зебру?
старик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2014, 14:20   19
Admin
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18904
Сказал(а) спасибо: 4325
Поблагодарили: 10614 раз(а) в 2535 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор фонаря для спелеологии.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от старик :
Интересно то что у шахтеров во времена СССР для работы именно руками фонарик на лбу имел два варианта один это именно дальний с точкой, другой ближний почти рассеяный. При этом работать при этом ближнем не РЕКОМЕНДОВАЛОСЬ. При обучении будущих шахтеров читался курс по пром медицине где это прямо говорилось. Что работать нуно только с дальним светом.
А про какой именно фонарь Вы говорите (ближний/дальний), модель?
Admin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2014, 14:31   20
Alex4479666
Не ветеран фонарёвки
 
Аватар для Alex4479666
 
Регистрация: 30.07.2011
Последняя активность: 13.02.2024 14:43
Адрес: Вологда
Сообщений: 4506
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3304
Поблагодарили: 2227 раз(а) в 896 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор фонаря для спелеологии.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от старик :
А вы думаете что немецкому или русскому шахтерскому фонарику с батареей более кило весу не хватает мощности,чет там осветить вокруг
Так и запишем: яркость фонарика прямо пропорциональна весу аккумулятора.

[Исправлено: Alex4479666, 19.04.2014 в 14:33]
Alex4479666 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14065 секунды с 17 запросами