Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Авторские разделы наших мастеров Разработки от INFERION
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Розыгрыши призов в соц. сетях!
  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Пожертвования (Donate)
  • Реклама на форуме
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей, но и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов для форумчан абсолютно бесплатные и призы для розыгрышей предоставляют спонсоры, вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата. Форумчане не несут никаких финансовых и имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ни чем не рискуете). С момента начала проведения данных розыгрышей более 100 форумчан стали обладателями весьма неплохих призов и количество победителей продолжает увеличиваться!
В ближайшее время состоятся очередные розыгрыши призов - следите за информацией!

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.

Подробная информация по ссылке

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 2213   Ответов в теме 60   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 0
Опции темы
Старый Сегодня, 04:09 Автор темы   61
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 3300
Сказал(а) спасибо: 128
Поблагодарили: 2310 раз(а) в 753 сообщениях

По умолчанию Re: Звуковоспроизводящий комплекс TimberWolf

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
В частности из за однозначного программистского подхода типа мы тут софтом все разрулим.
Это ошибочное представление. Тогда вы должны то же самое писать любому конструктору, который в принципе берёт в руки калькулятор и что-то пытается - рассчитать и спроектировать. Ящик, усилитель, кроссовер... Если на заводе, то динамик и его элементы, какой-нибудь полупроводниковый прибор, ИМС... Они ведь все точно так же берут теорию и всё просчитывают в комплексе - численными методами. И что самое страшное - не стесняются использовать для этого современные автоматизированные системы проектирования - программы! Ещё страшнее то, что они их часто суют в сами устройства - непосредственно! Вот дураки... И я дурак, что повторяю за ними и точно так же проектирую комплексную систему. Надеюсь, японцы делают свои диффузоры из банановых листьев, не используя современные бездушные цифровые технологии...
---
Ладно, спокойно...
У такого звена как динамическая головка - есть масса косяков, о которых я у той же Алдошины и вычитал (если нам нужны авторитеты для дальнейших дискуссий). По её же оценкам (точнее, по результатам каких-то там исследований, которые она и приводила в примере, в своей книге "Электродинамические громкоговорители" за 89-й год) - на одних только нелинейностях интермодуляций собирается до пары десятков процентов в ШП на музыкальном сигнале. Из них только на эффекте Доплера - 8-9%. Это именно те искажения, которые являются коррелированным шумом в сложном музыкальном сигнале, и которые воспринимаются как "мыло". Зло, с которым стоит воевать. Особенно сторонникам усилителей без ОС... Все эти понты с дорогими материалами и тайными знаниями гуру - оставим для аудиофилов, у меня на них выработалась аллергия. Я сторонник численных методов, которые можно измерить, увидеть, просчитать. Основная цель проекта - разработка именно усилителя, который должен минимизировать линейные и интермодуляционные искажения динамических головок. Самый удобный способ - внесение обратных искажений в электрический сигнал, идущий на эти динамики. Самая удобная реализация - цифровая. Я не вижу ничего плохого в том, чтоб научить обычный усилитель ещё и частично компенсировать то, что он может частично компенсировать. Работа с сигналами в линейной области (линеаризация АЧХ и ФЧХ всей АС в целом, устранение паразитных резонансов и т.п.) - просто бонус, потому что у нас уже имеется DSP на борту, а на нём удобно и сигнал на полосы порезать, и параметры ТС подкрутить под удобный нам ящик в произвольных динамиках. То же самое делается и более хардварными методами - через хитро спроектированные кроссоверы, хитрыми корректорами и цепями ОС в усилителях. И никто не жалуется почему-то. А стоит это просто иначе реализовать - всё, беда, невыполнимо. Как же тогда вся эта цифровая звукозапись и воспроизведение то вытеснила аналог повсюду? Чудеса... Даже усилители сейчас всё чаще встречаются - импульсные...
---
Спокойно...
Я не могу серьёзно смотреть на АС, когда понимаю сколько и каких искажений она вносит в сигнал. Особенно, когда я их хорошо слышу. А понимаю - благодаря чтению как раз таки всяких Алдошин и зарубежных аналогов. Давайте разберём основные проблемы динамической головки, и пока не будем касаться помещения:

Электрический сигнал необходимо преобразовать в звуковое давление. Мгновенное значение сигнала должно быть пропорциональным мгновенному значению звукового давления на выходе АС. Это в идеальном случае. На практике, мы имеем следующие проблемы на пути такого преобразования:
1. Звуковое давление пропорционально ускорению поршня, а ускорение задаётся током в обмотке привода, а не напряжением. Напряжение преобразуется в ток за счёт сопротивления, индуктивности, и противоЭДС в звуковой катушке. Индуктивность - нелинейна, сопротивление - нелинейно, ЭДС - нелинейна... Решить проблему можно источником тока.
2. Ускорение зависит от тока в катушке, помноженному на эффективную индукцию поля, пересекающего эту катушку. Распределение магнитных линий в зазоре - неравномерно, и ускорение зависит от положения диффузора. Решается спец. коррекций. Цифровой... Необходимо знать текущее положение диффузора и кривую BL от этого положения. Можно так же использовать местную ОС по датчику положения, но это требует вмешательства в конструкцию ДГ.
3. Соленоидный эффект - катушка втягивает в себя керн даже тогда, когда направление тока в ней - должно её выталкивать из магнитной цепи. Компенсируется довольно простой формулой, учитывающей положение диффузора и модуль тока. Да, опять цифра...
4. "Ферритовый звук" - высокое внутреннее сопротивление магнитной цепи, приводящее к компрессии. BL падает под током. Компенсируется ещё более простой формулой, учитывающей модуль тока и положение диффузора (т.к. от него зависит коэффициент электромагнитной связи, который у нас уже имеется из п.2). Опять цифра.
5. Допустим, мы линеаризовали нашу магнитную систему, вносящую львиную долю нелинейных искажений в ДГ. Теперь нам нужно воевать с нелинейностью упругости подвеса и запертого в объёме оформления воздуха. Опять это делается численно. Для компенсации требуется знать текущее положение диффузора, нелинейность подвеса и запертого в ящике воздуха. Воздух легко считается математически как идеальный газ.
6. Наш поршень заработал и даёт пропорциональное сигналу на входе усилителя ускорение. Следующая проблема - эффект Доплера. Частотная модуляция, вносящая интермодуляционные искажения. Компенсируется численно, обратной ЧМ. Необходимо знать текущую скорость диффузора. Опять цифра с её фазовыми модуляциями.
7. Воздух вносит заметную нелинейность при высоких звуковых давлениях, это тоже можно учитывать.

ЭМОС нужна для измерения всех этих нелинейностей и для отслеживания текущего положения и скорости диффузора, необходимых вычислениям. Она не обязана что-то там делать в ВЧ, да и СЧ - это просто источник информации для усилителя. Его тактильная обратная связь. Как этой информацией распоряжаться - решаю уже я.

Вот только теперь мы получили линейную систему, с кучей линейных искажений, с которыми обычно люди и воюют. А нелинейные, описанные выше, минимизируются только пассивно. Через увеличение площади диффузора, увеличение избыточности мощности ДГ и через разделение сигнала на полосы. Такая пассивная борьба - компромиссна, в отличии от цифровой коррекции. Она лишь частично решает проблему, но зато приводит к проблемам уже в линейной области. Интерференции, сужение диаграммы направленности, большие размеры и объёмы со всеми вытекающими, необходимость вносить серьёзные искажения в передаточную характеристику не идеальными фильтрами и т.п. Имеются так же и проблемы со стабильностью этих всех огородов, т.к. характеристики тех же ДГ очень сильно плавают от температуры, а пассивная АС в целом критична к выходному сопротивлению усилителя, включая кабель. Это всё красиво описано у Алдошиной, но почему никто ничего с этим не делает?..
Проектировать такие компромиссные системы - задача не благодарная. В наши дни можно выработать более изящные подходы.
С нелинейностями воевать приходится из-за ощутимых интермодуляций. У нас широкая полоса и очень много нелинейностей. Всё это перемножает сигнал с возникающими гармониками и с результатами таких перемножений. Многократно. В спектре появляется практически шум, который просто забивает мелкие детали сигнала. Субъективно это восприниматься как "мыло", "не прозрачность", "мутность". И этому коррелированному шуму уделяют мало внимания, гоняясь за не критичными для нашего мозга гармоническими искажениями. Да, на них влияют те же механизмы, что и на интермодуляционные искажения, но можно получить огромные КНИ при практически отсутствующих интермодуляциях, и наоборот. Отсюда и мифы о вреде ОС...

У нас есть линейная система, но у неё имеются некоторые линейные искажения, с которыми так же легко разобраться в уже имеющейся системе:
8. Для облегчения жизни ДГ - сигнал необходимо разделить на полосы. Для этой задачи удобно использовать фазолинейный КИХ кроссовер, который не крутит фазу и имеет красивые переходные области в АЧХ. Сигнал на его выходах можно просто сложить обратно в ШП без каких-либо искажений. При этом АЧХ и ФЧХ отдельных полос так же выглядят красиво. Скрин есть в первом посте этой темы.
9. ДГ вносят линейные искажения, т.к. являются резонансными системами - фильтрами. Чтоб подготовленный сигнал нормально смешался уже в помещении - все ДГ должны излучать одновременно, с той же фазой и амплитудой во всей своей полосе. Для этого необходимо сигнал сперва пропустить через обратный им фильтр. Чтоб построить такой фильтр - необходимо знать актуальные параметры ТС каждого звена. Проще всего это реализовать - в цифре...
10. Мы заставили излучать наши ДГ одновременно. Ихние акустические центры - совмещены, и АЧХ с ФЧХ - более менее равномерны во всём диапазоне. Остаётся проблема интерференций на передней панели АС, и искажений ДН из-за физического разнесения звеньев АС в пространстве. Проблема решается частично и комплексно, включая программную фильтрацию вручную настроенными фильтрами.
11. Похожие проблемы и методы борьбы уже с самим помещением.
12. Настройка АЧХ системы под индивидуальные предпочтения слушателя.
13. ТЗ выполнено...

Что я тут делаю не так? Скажите, весь этот список охватывает каждый встречный гуру, делающий акустику? А не каждый встречный? Мне будет интересно с ним обсуждать направление волокон банановых листьев в диффузоре, и как это благоприятно влияет на тембральный окрас вон в том произведении, записанном на вон тот диск? Именно этим мне приходится заниматься каждый раз, как только обсуждение заходит об акустике. Нет бы обсудить методы самокалибровки магнитной системы и реализации ФМ в дискретном сигнале - нужно уходить в субъективщину "да вот ты не понимаешь, это тяжкий труд и многолетний опыт, и пассивные системы звучат всё равно лучше, и много умных людей на этом собак переели с лыжными мазями, а ты ерунду какую-то затеял непонятную"...
Это не конкретно про наш диалог, а вообще общий случай. Чую, аукнется мне ещё этот пост...

Спокойно...
Всё, вроде отпустило :).
__________________
Внимание! Болен ЧСВ в особо острой форме, просьба относиться с пониманием...

[Исправлено: INFERION, Сегодня в 09:21]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фонарный комплекс. Жуков Выбор фонарей 22 09.07.2012 13:01
Национальный комплекс лазерных термоядерных реакций (NIF) Admin Лазеры и лазерные указки 6 16.02.2011 09:45

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:00. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® Version 3.5.6
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2018, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru --> bigmir)net TOP 100

Время генерации страницы 0.21654 секунды с 23 запросами