Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 44119   Ответов в теме 153   Подписчиков на тему 24   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.10.2017, 07:23   101
esenihc
Заблокирован
 
Регистрация: 18.07.2016
Последняя активность: 01.05.2018 23:39
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Новый форм-фактор литиевых аккумуляторов 21700 !!!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dentumanov :
Стоит заметить что...
На фотографии параметры батареи весом 55 фунтов, т.е. 25 кг?
Надеюсь, что её не рекомендуют для электровелосипедов, которые, всё-таки, нужно переносить вручную или поднимать на этажи?
esenihc вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2017, 12:21   102
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор литиевых аккумуляторов 21700 !!!

Осень-то не високосная, а у Жопынеси фаза обострения слишком буйная /опять сам с собой разговаривать начал/...

[Исправлено: Qwertus, 16.10.2017 в 12:22]
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2017, 19:44   103
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 17:28
Адрес: Sarov
Сообщений: 3251
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили: 2232 раз(а) в 1213 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор литиевых аккумуляторов 21700 !!!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
Осень-то не високосная, а у Жопынеси фаза обострения слишком буйная /опять сам с собой разговаривать начал/...
У него это стандартная реакция на блокировку очередного акка.
chem на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Magvay (26.10.2017), Waryag (20.10.2017)
Старый 16.10.2017, 22:22   104
dmitry32650
Увлеченный
 
Регистрация: 04.07.2016
Последняя активность: 14.02.2024 16:59
Адрес: Новгород
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 63 раз(а) в 51 сообщениях

Sigh Re: Новый форм-фактор литиевых аккумуляторов 21700 !!!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nikepen :
Если бы ещё такие готовые батареи для ноутбуков были в продаже, да ещё и с выбором на любую модель, или хотя бы для моего бубука))
Уж не знаю троллинг это или нет,
но по сути при перепаковке батарей ноутбуков пластиковый корпус некоторых вполне допускает возможность подточить (чем-то вроде dremel) на 2.5 мм пластиковые рёбра в которые упираются банки диаметра 18.5мм и поставить 21е или подточить на 1.5мм под 20е, по длине аналогично в некоторых китайских батареях места под 68-70мм хватит, но далеко не везде. В батереях, где банки касаются пластикового корпуса не по выступающим пластиковым рёбрам, а по всей длине банки это сделать не реально. Новые батареи с 21700 возможно и будут только не поятно когда, более того, обычно их делают китайцы, которые как водится туда засунут не нормальные Самсунговские 21е на 4800мАч а свои китайские В результате будет батарея, которая никому не нужна Ставили бы китайцы в запасные батареи ноутбуков нормальные банки, никто бы не заморачивался с перепаковкой. Так что нормальных готовых запасных батарей для ноутов на 21700 мы скорее всего не увидим.

[Исправлено: dmitry32650, 16.10.2017 в 22:59]
dmitry32650 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2017, 16:07   105
clickvk
любитель
 
Аватар для clickvk
 
Регистрация: 14.03.2011
Последняя активность: 11.11.2022 06:54
Адрес: Казань
Сообщений: 356
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили: 74 раз(а) в 25 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор литиевых аккумуляторов 21700 !!!

смена форма-фактора связана с необходимостью наращивания мощностей электомобилей. по сути это выход из технологического тупика, в котором сейчас находится прогресс литиевых элементов питания (формата 18650 в том числе). изначально электромобили использовали существующий формат источников питания для достижения поставленных задач, сейчас дизайн источников питания подгоняется под поставленные задачи. увеличение габаритов элемента питания ведет к увеличению ёмкости элемента питания и, как следствие, к увеличению номинальных токов отдачи, высокие значения которых нужны для продолжительной эксплуатации элемента питания под штатными нагрузками. плотность запасенной электроэнергии существенно не изменилась.

[Исправлено: clickvk, 17.10.2017 в 16:26]
clickvk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2017, 21:15   106
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 17:28
Адрес: Sarov
Сообщений: 3251
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили: 2232 раз(а) в 1213 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор литиевых аккумуляторов 21700 !!!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nikepen :
Почему, у кого какие варианты ответа?
Вместо смены ника надо читать даташиты и ФАКи
chem на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2017, 21:44   107
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор литиевых аккумуляторов 21700 !!!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nikepen :
"фАки"? Не материтесь, я в этом деле пока новичок
http://lurkmore.to/FAQ
Цитата:
FAQ (frequently asked questions) — в переводе с английского — «часто задаваемые вопросы». В русском языке аббревиатура зачастую используется в неизменном виде, мутируя в фак для удобства и быстроты печати, однако иногда встречается и в виде русскоязычного ЧаВо.
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2017, 22:49   108
clickvk
любитель
 
Аватар для clickvk
 
Регистрация: 14.03.2011
Последняя активность: 11.11.2022 06:54
Адрес: Казань
Сообщений: 356
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили: 74 раз(а) в 25 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор литиевых аккумуляторов 21700 !!!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nikepen :
У самсунга есть 18650 ёмкостью 3500 мАч и 21700 ёмкостью "всего-лишь" 3000 мАч. При этом модель 21700, как ни странно, более новая. Почему, у кого какие варианты ответа?
в рамках одного формата есть элементы с большой ёмкостью, но малыми разрядными токами порядка 2с, а есть элементы с меньшей ёмкость, но большими пиковыми разрядными токами доходящими до 15с. между ними, ожидаемо, есть модели с усредненными характеристиками.
если говорить про самсунговские элементы питания, то:
- INR18650-30Q имея ёмкость в 3000mah может дать постоянный разрядный ток в 15А, а для элемента INR21700-30T с той же ёмкостью 3000mah отдать постоянный разрядный ток в 35А не проблема;
- INR18650-35E при возможном разрядном тока в ~10А имеет ёмкость 3500mah, а INR21700-48G при том же разрядном токе имеет ёмкость в 4800mah.

озвученные мною характеристики не претендуют на достоверность, но демонстрируют разницу в характеристиках между элементами питания форматов 18650 и 21700.
clickvk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2017, 12:59   109
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор литиевых аккумуляторов 21700 !!!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от clickvk :
INR18650-30Q имея ёмкость в 3000mah может дать постоянный разрядный ток в 15А, а для элемента INR21700-30T с той же ёмкостью 3000mah отдать постоянный разрядный ток в 35А не проблема
Первый при разряде 15-амперным током отдает 9 Вт-ч, второй - 11. И есть подозрение, что скорость деградации банок будет разной.
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2017, 12:54   110
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор литиевых аккумуляторов 21700 !!!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от adrenalyn :
Подскажите, что такое деградация банок и в чём, по вашему мнению, причина их деградации?
Ухудшение их параметров, прежде всего ёмкости и внутреннего сопротивления.
Основные причины: естественное старение, износ от работы, который может на порядки усугубляться при несоблюдении условий эксплуатации.
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2017, 22:29   111
dmitry32650
Увлеченный
 
Регистрация: 04.07.2016
Последняя активность: 14.02.2024 16:59
Адрес: Новгород
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 63 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор литиевых аккумуляторов 21700 !!!

Вобщем сейчас во многих устройствах возможность поставить Самсунговский 21700 на 4800мАч или 20700 становится просто "must have" и Тесла на 21700 переходит Времена доминирования 18650 шаг за шагом уходят, будут 18650 со временем по распространённости чем-то вроде 16650

[Исправлено: dmitry32650, 21.10.2017 в 00:28]
dmitry32650 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2017, 23:00   112
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор литиевых аккумуляторов 21700 !!!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
Вобщем сейчас во многих устройствах возможность поставить Самсунговский 21700 на 4800мАч становится просто "must have"... Времена доминирования 18650 шаг за шагом уходят
не стоит судить о всем рынке по одной весьма узкой и довольно динамичной нише.
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Witchdoctor (22.10.2017)
Старый 21.10.2017, 02:07   113
m72
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для m72
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 21.03.2024 23:02
Сообщений: 3731
Сказал(а) спасибо: 3527
Поблагодарили: 1970 раз(а) в 1049 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор литиевых аккумуляторов 21700 !!!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от clickvk :
плотность запасенной электроэнергии существенно не изменилась.
Так и ток на единицу объёма тоже не особо изменится. Не зря же токоотдачу и ток заряда чаще всего измеряют в C, типовой заряд 0.5С, максимальный ток 2C-5C-10C... Единственное, что ощутимо изменится при изменении размеров - количество элементов для достижения той же итоговой ёмкости. Хотя "накладные расходы" на корпус уменьшаются с увеличением размеров, но в данном случае не так значительно, как хотелось бы.
__________________
Не стреляйте в программиста, он паяет как умеет.
m72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
dmitry32650 (22.10.2017)
Старый 22.10.2017, 15:43   114
dmitry32650
Увлеченный
 
Регистрация: 04.07.2016
Последняя активность: 14.02.2024 16:59
Адрес: Новгород
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 63 раз(а) в 51 сообщениях

Post Re: Новый форм-фактор литиевых аккумуляторов 21700 !!!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от adrenalyn :
вначале "робкие" 20700, а потом, практически сразу, 21700, можно было бы в серьёз и надолго сразу договориться о, скажем так, 23800
Делали разные фирмы (20700 японские-Панасоник и пр. а 21700 корейские-Самсунг) у них цель не единство а выиграть конкуренцию, выигарл конкуренцию за Теслу Самсунг с 21700 на 4800мАч:

А по поводу длины так это стандарт 650е с защитой это 700е, сейчас во многих устройствах защита встроена и дополнительные платы защиты на банках ни к чему, поэтому это место отдали под дополнительную ёмкость аккума. Внутренний объём как правило увеличивают диаметром 16мм, 18мм, 20мм, 21мм, 26мм, 32мм, 38мм и т.д. а не длиной т.к. это более эффективно по R^2

[Исправлено: dmitry32650, 22.10.2017 в 15:49]
dmitry32650 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 24.10.2017, 01:18   115
dentumanov
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.03.2016
Последняя активность: 23.01.2024 12:19
Адрес: Киев
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор литиевых аккумуляторов 21700 !!!

Очень вероятно,что существует некоторое золотое сечение,пропорция,дающая наилучший результат. Формально,если намотать рулон с большим числом витков,чем обычно,то емкость будет расти с каждым новым витком. Но хим.реакции идут уже с немного разной скоростью от слоя к слою. К тому же,в любой банке неизбежно накапливается шлак от параллельных реакций с образованием стойких неразлагающихся током соединений при циклах разряда-заряда. Когда процент шлака уже велик,банка дохнет. Банка - замкнутая система,поэтому шлаки быстро укорачивают ее жизнь. Скорость образования шлака прямо зависит от тока. Так вот, если сделать одну мега-банку с диаметром 1м и через супер-повышайку 4.2В-420В питать Теслу,она при формально одинаковой емкости сдохнет от шлака намного раньше,чем маленькие. В идеале,банка должна сотовой из волокон равной длины,как шерсть. Скорости реакций будут равны,плотность энергии равномерная,а не как в рулонной версии. Тогда и заживем
dentumanov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 08:04   116
BillDill
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: Сегодня 16:27
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1046
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 166 раз(а) в 128 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор литиевых аккумуляторов 21700 !!!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dentumanov :
Скорость образования шлака прямо зависит от тока.
Скорее от плотности тока
BillDill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 10:14   117
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор литиевых аккумуляторов 21700 !!!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
Вобщем сейчас во многих устройствах возможность поставить Самсунговский 21700 на 4800мАч или 20700 становится просто "must have" и Тесла на 21700 переходит Времена доминирования 18650 шаг за шагом уходят, будут 18650 со временем по распространённости чем-то вроде 16650
Никуда они не уходят. 18650 всё так же остается наиболее компактным из эффективных аккумуляторов, в отличии от серьезно проигрывающих по удельной емкости, массовости и цене субформатов, а в огромном количестве устройств компактность решает.

Ссылка не теслу в качестве аргумента за новый формат просто умиляет, поскольку тесла и является инициатором его введения.
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (31.10.2017)
Старый 24.10.2017, 11:43   118
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор литиевых аккумуляторов 21700 !!!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от adrenalyn :
Тоже от кого-то уже слышал, что "в Тесле поголовно работают одни дураки", хотя, несмотря на очередные намёки на "умилительно-смешные инициативы" её инженеров, самому в это что-то не верится.
Еще раз: не "Тесла выбрала 21700, потому что он лучше", а "формат был разработан для Теслы, поскольку лучше подходит для компоновки батарей ее электрокаров".

Вы совсем не видите разницы между "лучше во всем" и "лучше для одной конкретной задачи"?

[Исправлено: Waryag, 24.10.2017 в 11:45]
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 12:08   119
dentumanov
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.03.2016
Последняя активность: 23.01.2024 12:19
Адрес: Киев
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор литиевых аккумуляторов 21700 !!!

Наверное у них есть программка,которая и просчитала этот формат. В том то и дело,что для конкретных батарейных отсеков Модел С,Х,и 3 оптимальней 21700 а не 20700 и совсем не 18650... А вот для легких мелких машин и великов картина будет другая. У ниссана лиф банки - громадные и квадратные. Лексусы с архаичными никель-гидридами - применяли то что было,и результат знают все.
dentumanov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 15:43   120
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор литиевых аккумуляторов 21700 !!!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dentumanov :
В том то и дело,что для конкретных батарейных отсеков Модел С,Х,и 3 оптимальней 21700 а не 20700 и совсем не 18650
Скорее всего дело именно в компоновке, и батарея с 18650 хуже вписывается в авто именно по габаритам.
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14133 секунды с 19 запросами