Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Всё о фонарях
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 14229   Ответов в теме 70   Подписчиков на тему 9   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.09.2014, 20:52 Автор темы   1
Увлеченный
 
Регистрация: 09.10.2012
Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях

Sick2 Чудо-лампа или классическое надувательство?

Общеизвестно, что китайские нонеймные фонари часто содержат завышенные характеристики, низкокачественные детали и халтурную сборку, служат недолго, а ломаются на ура.
Поэтому, когда выбирал настольную светодиодную лампу, выбрал уважаемый бренд - VARTA.
Выбор пал на "Ультра-яркий светодиодный фонарь для использования вне помещения модели 4 Watt LED Camping Lantern 3D":


http://www.varta-consumer.r...

В описании лампы декларируются следующие характеристики:
Цитата:
Ультра-яркий светодиодный фонарь для использования вне помещения
Высокопроизводительный светодиод 4 Вт, обеспечивает идеально освещение
3 режима освещения: режим высокого энергопотребления, низкого энергопотребления и режим стробоскопического освещения (после удерживания кнопки в течении 3 секунд)
Влагостойкий корпус, подходит для любых погодных условий
Встроенное в основание кольцо позволяет подвешивать фонарь на палатку
Длительное время работы аккумулятора - 72 часа в режиме высокого энергопотребления) и 150 часов в режиме низкого потребления
Жесткий корпус из прочного АБС-пластика и резиновое основание
Удобно держать в руках благодаря прорезиненной ручке
Лампа в самом деле добротная, из качественной обрезиненной пластмассы, свечение очень яркое, даже слепящее, пользоваться ею одно удовольствие

Сомнение вызывало лишь фантастическое время работы от батарей - аж 72 часа при полной яркости.
Поэтому первым делом взял амперметр и измерил потребляемый ток, он оказался равным ~0,7 А.
И тогда простейшие подсчеты показывают, что емкость батарей должна составлять... 100 Ампер*часов!
Разве такая емкость бывает у элементов D ? Максимум, что встречалось, это 20-30 А*часов.
Даже если отталкиваться от заявленной мощности 4 Ватта, то при напряжении трех батарей ~4 Вольта их емкость должна составлять 72 А*часа.

Отсюда, собственно, и вопрос - фирма VARTA занялась позорным надувательством покупателей, или она наивно полагает, что существуют элементы D с емкостью от 72 А*часов?

[Исправлено: Abdulla, 18.09.2014 в 21:37]
Abdulla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2014, 21:06   2
Sergey@yeisk
Капитан Очевидность
 
Аватар для Sergey@yeisk
 
Регистрация: 15.02.2011
Последняя активность: 14.08.2021 23:36
Адрес: Казань
Сообщений: 5618
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях

По умолчанию Re: Чудо-лампа или классическое надувательство?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Поэтому первым делом взял амперметр и измерил потребляемый ток, он оказался равным ~0,7 А.
А никто не обещал, что он таким и останется
В принципе, распространенное явление среди таких закостенелых производителей типа варты, пецля или маглайта.
Возможно, указанное время даже будет реальностью при замере по ANSI NEMA FL1 (стандарт предписывает измерять время работы до падения яркости до 10% от первоначальной).
На примере маглайтов: у 2D заявлено время, ЕМНИП, 6 часов работы. У 3D - уже 70 часов при той же яркости на коробке. На деле же трехбатареечный нормально светит часов 10, а потом 60 тлеет на яркости чуть больше тех самых 10%. Тут так же.
__________________
Я не пытаюсь понять свою точку зрения, я её навязываю.

[Исправлено: Sergey@yeisk, 18.09.2014 в 21:12]
Sergey@yeisk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2014, 21:09   3
login55
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для login55
 
Регистрация: 20.03.2014
Последняя активность: 14.01.2023 23:27
Сообщений: 2985
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили: 876 раз(а) в 608 сообщениях

По умолчанию Re: Чудо-лампа или классическое надувательство?

маркетинг великая сила )
а вообще есть никель D на 10000мА

[Исправлено: login55, 18.09.2014 в 21:12]
login55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2014, 21:17 Автор темы   4
Abdulla
Увлеченный
 
Регистрация: 09.10.2012
Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях

По умолчанию Re: Чудо-лампа или классическое надувательство?

Цитата:
А никто не обещал, что он таким и останется
Если схема питания LED'а примитивная, т.е. балластный резистор, то да.
Но полагаю, что в такой добротной лампе от уважаемого бренда наверняка используется эффективный драйвер (катушечка + ШИМ и т.д. с КПД > 90%), поэтому ток из батарей будет высасываться постоянного значения - вплоть до момента, когда они истощатся полностью.

Цитата:
а вообще есть никель D на 10000мА
В смысле 10 А*часов? Для этой лампы это мизер - надо же от 72000 и выше

[Исправлено: Abdulla, 18.09.2014 в 21:21]
Abdulla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2014, 21:19   5
Sergey@yeisk
Капитан Очевидность
 
Аватар для Sergey@yeisk
 
Регистрация: 15.02.2011
Последняя активность: 14.08.2021 23:36
Адрес: Казань
Сообщений: 5618
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях

По умолчанию Re: Чудо-лампа или классическое надувательство?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
в такой добротной лампе от уважаемого бренда
Бугага. Думаю, понятно что я хотел этим сказать.
Sergey@yeisk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2014, 21:23   6
combat_rabbit
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для combat_rabbit
 
Регистрация: 12.11.2010
Последняя активность: Вчера 18:58
Адрес: Семипалатинск
Сообщений: 1718
Сказал(а) спасибо: 967
Поблагодарили: 265 раз(а) в 169 сообщениях

По умолчанию Re: Чудо-лампа или классическое надувательство?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sergey@yeisk :
Бугага.
а вдруг)))
2т\с а Вы разберите его для посмотреть?
__________________
carry your backup, wherever you go, day or night, because you never know, what's around the corner

[Исправлено: combat_rabbit, 18.09.2014 в 21:29]
combat_rabbit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2014, 21:29 Автор темы   7
Abdulla
Увлеченный
 
Регистрация: 09.10.2012
Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях

По умолчанию Re: Чудо-лампа или классическое надувательство?

Цитата:
Бугага. Думаю, понятно что я хотел этим сказать.
Понятно-то понятно, но в самом деле данная лампа сделана очень добротно, это даже видно по многим мелочам.

И пока не разбираю. А вы видите в разборке какой-то смысл? Тогда подскажите плиз, в чем он.
Зато отправил официальный запрос в VARTA по адресу http://www.varta-consumer.r...
Очень интересно, что же они споют!

[Исправлено: Abdulla, 18.09.2014 в 21:31]
Abdulla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2014, 21:40   8
Sergey@yeisk
Капитан Очевидность
 
Аватар для Sergey@yeisk
 
Регистрация: 15.02.2011
Последняя активность: 14.08.2021 23:36
Адрес: Казань
Сообщений: 5618
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях

По умолчанию Re: Чудо-лампа или классическое надувательство?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
А вы видите в разборке какой-то смысл? Тогда подскажите плиз, в чем он.
Если вам жалко спалить комплект батареек для испытания и получения ответа на свой вопрос, можно разобрать и поискать там DC-DC конвертер с токоизмерителем. Если его нет, то тут тоже всё понятно.
Sergey@yeisk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
surf839 (20.09.2014)
Старый 18.09.2014, 21:44   9
Светлячок
Авторизованный Хемуль
 
Аватар для Светлячок
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 18.05.2022 16:30
Адрес: Москва
Сообщений: 1777
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили: 962 раз(а) в 413 сообщениях

По умолчанию Re: Чудо-лампа или классическое надувательство?

Скажут, что яркость в процессе работы будет снижаться.
Таким образом фонарь скорее всего проработает заявленное время, пусть и в виде электробычка.
Для туристов это может быть, и неплохо. Лучше остаться с электробычком, который хоть как-то светит, чем иметь фонарь со стабилизированной яркостью, который внезапно выжрал батареи и погас (а такое тоже бывает).
Светлячок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2014, 22:05   10
combat_rabbit
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для combat_rabbit
 
Регистрация: 12.11.2010
Последняя активность: Вчера 18:58
Адрес: Семипалатинск
Сообщений: 1718
Сказал(а) спасибо: 967
Поблагодарили: 265 раз(а) в 169 сообщениях

По умолчанию Re: Чудо-лампа или классическое надувательство?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Светлячок :
который внезапно выжрал батареи и погас
так намного лучше , чем с бычком причем электро, он же две трети рантайма электробычком светить будет!
зы. а что бы не остаться в темноте когда фонарик внезапно выжрал и погас, у нас есть второй %) а у кого то и еще парочка по карманам рассована.))
combat_rabbit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2014, 22:24 Автор темы   11
Abdulla
Увлеченный
 
Регистрация: 09.10.2012
Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях

По умолчанию Re: Чудо-лампа или классическое надувательство?

Разобрать не смог - открутил 3 винтика во внутреннем днище, а дальше непонятно как

Зато проделал красноречивый эксперимент по выявлению драйвера коссвенным методом, т.е. уменьшил число элементов питания до 2-х.
И, если бы драйвер существовал, то ток должен был остаться на том же уровне - 0,7А, ну или чуток меньше.

Но не тут-то было - ток упал аж... до 0,1 А А это уж никак не похоже на наличие ШИМ-драйвера.
Мое уважение к Варте резко подупало... Неужто ушлые вартовцы и здесь, в мощном фонаре, опустились до такого примитивного уровня, что в качестве токостабилизируещго элемента вмандячили примитивный балластный резистор?? Это ж КПД будет никакой!

Тьфу на них еще раз!

Тогда, значится, тов. Sergey@yeisk был прав - на балласте яркость будет плавно снижаться, что дойдет до тех самых 10% и превратится в тусклую коптилку.
Это означает, что надо искать подходящий драйвер и ставить его самому.
Что там у нас есть из готовых драйверов?

--------------------------------------
Хотя стоп - а как же имеющийся строб? Значит, там стоит микруха, а значит, есть и катушка, и ШИМ.
Видать, этот фонарь похитрее, чем казалось вначале...

[Исправлено: Abdulla, 18.09.2014 в 22:31]
Abdulla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2014, 08:52   12
Mihalich
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mihalich
 
Регистрация: 16.01.2012
Последняя активность: 20.02.2024 22:18
Адрес: Под Сталинградом
Сообщений: 1788
Сказал(а) спасибо: 835
Поблагодарили: 356 раз(а) в 251 сообщениях

По умолчанию Re: Чудо-лампа или классическое надувательство?

Интересно, ТС сталкивался с китайческими фонарями с драйвером "ярче"-"чуть тусклее"-"строб"? Кои являются продвинутой разновидностью резистора
__________________
Ёлло Пуки, Ёлло Пуки перешей мне с оппы руки!
Убивец СИДов
Mihalich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2014, 09:25   13
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Чудо-лампа или классическое надувательство?

Хм. посмотрел на цены...
не дешево.
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2014, 17:22   14
серж59
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 06.03.2012
Последняя активность: Вчера 19:44
Сообщений: 1031
Сказал(а) спасибо: 1606
Поблагодарили: 332 раз(а) в 206 сообщениях

По умолчанию Re: Чудо-лампа или классическое надувательство?

Думаеться изначально банальная опечатка 7.2часа,тогда всё сходиться-щёлочь среднего качества 10000мач вытянет!
серж59 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2014, 18:18   15
Sergey@yeisk
Капитан Очевидность
 
Аватар для Sergey@yeisk
 
Регистрация: 15.02.2011
Последняя активность: 14.08.2021 23:36
Адрес: Казань
Сообщений: 5618
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях

По умолчанию Re: Чудо-лампа или классическое надувательство?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Зато проделал красноречивый эксперимент по выявлению драйвера коссвенным методом, т.е. уменьшил число элементов питания до 2-х.
Вот тут тоже не всё гладко. Если номинальное напряжения питания 4,5В, то драйвер, если он есть, будет понижающим.
Вы оставили 3В (в лучшем случае), что может оказаться ниже суммы падений напряжения на диоде, драйвере и всех контактах на пути тока. Тогда ток и должен упасть.
Но это не отменяет моей уверенности в том, что там внутри
Цитата:
драйвер "ярче"-"чуть тусклее"-"строб"? Кои являются продвинутой разновидностью резистора
Sergey@yeisk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2014, 22:48 Автор темы   16
Abdulla
Увлеченный
 
Регистрация: 09.10.2012
Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях

По умолчанию Re: Чудо-лампа или классическое надувательство?

Цитата:
Интересно, ТС сталкивался с китайческими фонарями с драйвером "ярче"-"чуть тусклее"-"строб"?
Не, прежде не сталкивался, просвети будь добр

Цитата:
Вот тут тоже не всё гладко. Если номинальное напряжения питания 4,5В, то драйвер, если он есть, будет понижающим.
Вы оставили 3В (в лучшем случае), что может оказаться ниже суммы падений напряжения на диоде, драйвере и всех контактах на пути тока.
А ведь действительно! Если на белом диоде падает порядка 3-3,5 Вольта, то как он мог в этом фонаре светиться от 3 Вольт, причем с приличной яркостью?
Значит, драйвер таки есть, и он работает на повышение.
Но тогда непонятно, как этот же драйвер может работать на понижение, если подать все 4,5 Вольта?
Разве есть такие драйверы, которые при необходимости могут работать как на понижение, так и на повышение?
Abdulla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2014, 00:59   17
adf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.10.2012
Последняя активность: 19.01.2024 13:23
Адрес: Россия, Питер
Сообщений: 1446
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили: 163 раз(а) в 127 сообщениях

По умолчанию Re: Чудо-лампа или классическое надувательство?

Abdulla,
Современные белые светодиоды чуть ли не с 2.5В светиться начинают.

На счёт понижающих драйверов в устройстве на 3-х батарейках сомнительно. В лучшем случае линейный стабилизатор. А повышающий там точно ни к чему.
adf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2014, 14:31   18
Sergey@yeisk
Капитан Очевидность
 
Аватар для Sergey@yeisk
 
Регистрация: 15.02.2011
Последняя активность: 14.08.2021 23:36
Адрес: Казань
Сообщений: 5618
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях

По умолчанию Re: Чудо-лампа или классическое надувательство?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
как он мог в этом фонаре светиться от 3 Вольт, причем с приличной яркостью?
Запросто. Выше уже рассказали. Более наглядная картинка с ориентировочной ВАХ есть в даташите.




Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Значит, драйвер таки есть, и он работает на повышение.
А какого хрена ток тогда в 7 раз меньше?



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Разве есть такие драйверы, которые при необходимости могут работать как на понижение, так и на повышение?
Есть. Но это совсем другая ценовая и качественная категория.
Sergey@yeisk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2014, 16:03   19
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Чудо-лампа или классическое надувательство?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Abdulla :
Если на белом диоде падает порядка 3-3,5 Вольта
У белого диода график тока от напряжения крутой, но таки не вертикальный. Светиться он начинает от ~2.5 вольт или даже ниже, с мизерным током. Эффективность светодиодов на низком токе лучше, потому даже на 0.1 А они уже дают "приличную яркость".
Как работает от 4.5 вольт — очень просто, лишний вольт падает на резисторе и внутреннем сопротивлении батареек. С просадкой напряжения ток уменьшается, уменьшается и падение напряжения, светодиод продолжает светить.

От трёх батареек в любом случае нужен линейный или понижающий драйвер. Пока они не сели, напряжение на них выше нужного светодиоду, а когда сядут — уже не смогут отдавать больший ток для стабилизации.

А назвать Варту "уважаемым брендом" — действительно смешно. Это производитель батареек.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2014, 19:21 Автор темы   20
Abdulla
Увлеченный
 
Регистрация: 09.10.2012
Последняя активность: 11.07.2023 21:57
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях

По умолчанию Re: Чудо-лампа или классическое надувательство?

Цитата:
Интересно, ТС сталкивался с китайческими фонарями с драйвером "ярче"-"чуть тусклее"-"строб"?
Так кто-то просветит насчет этого драйвера?
Abdulla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14166 секунды с 17 запросами