Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Светодиодные фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 8073   Ответов в теме 15   Подписчиков на тему 2   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.03.2012, 13:24 Автор темы   1
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2012
Последняя активность: 01.03.2013 12:44
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Нужна помощь профессионалов :)

Здравствуйте!

Хотелось бы на вашем форуме выслушать толковых ребят, которые помогут ответить на вопрос:

В чем основное отличие люмена от милли канделы (на англ. это mcd)? Почему некоторые китайские поставщики пишут на своем фонарики 20 или 700 лм, а другие пишут, что яркость одного светодиода в их фонарике может колебаться от 10 000 mcd до 15 000 mcd. Можно ли сравнивать эти значения друг с другом? А главное как сравнивать яркость?

а есть такие модели, мощность которых пишется в ваттах. например 0,5 ватт.
svetkach вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2012, 13:33   2
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Нужна помощь профессионалов :)

http://declight.ru/cal_lm-c... это если по умному и гугл тебя банит...
в бытовых нуждах проще использовать ведёрную систему (ведро хозяйственное 12 л для измерения телесного угла и плотности излучения светодиода) - когда 1 люмен (ведро) вмещает 12 кандел (литров).
мощность есть напряжение помноженное на ноль?... нет на силу тока, а количество люмен при заданной силе тока здесь https://forum.fonarevka.ru/...
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (19.03.2012)
Старый 01.03.2012, 13:44 Автор темы   3
svetkach
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2012
Последняя активность: 01.03.2013 12:44
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Нужна помощь профессионалов :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
http://declight.ru/cal_lm-c... это если по умному и гугл тебя банит...
в бытовых нуждах проще использовать ведёрную систему (ведро хозяйственное 12 л для измерения телесного угла и плотности излучения светодиода) - когда 1 люмен (ведро) вмещает 12 кандел (литров).
мощность есть напряжение помноженное на ноль?... нет на силу тока, а количество люмен при заданной силе тока здесь https://forum.fonarevka.ru/...
Эммм, а можно подробнее с ведрами

т.е. получается, что в люменах измеряется весь световой поток, испускаемый фонарем ? так? а что такое кандела?
svetkach вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2012, 14:27 Автор темы   4
svetkach
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2012
Последняя активность: 01.03.2013 12:44
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Нужна помощь профессионалов :)

Если уж совсем просто: получается, что люмен включает в себя канделы?
svetkach вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2012, 14:27   5
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Нужна помощь профессионалов :)

Кандела - это освещённость, которую обеспечивает фонарь (в центре светового пучка) на расстоянии 1 метр. Одна кандела - это 1 люкс на 1 метр. Зависит от светового потока и, особенно сильно, от узкости фокусировки этого потока. Для источника, который светит во все стороны сразу (грубо - лампа накаливания), 1 люмен = 1 кд. Для сфокусированного же в луч шириной около 30⁰, как у среднего 5-мм светодиода, тот же люмен даст 10-15 кд.
Люмены с канделами сравнивать нельзя, так как в милликанделах измеряются только слабые "индикаторные" светодиоды, выдающие единицы люменов. По стандарту ANSI у фонарей указываются не только люмены, но и канделы, типичные значения - несколько тысяч или десятков тысяч. Например (из попавшего под руку) светодиодный Маглайт ML100 выдаёт 137 люменов и 23571 кандел, то есть 23 миллиона милликандел.
Мощность в ваттах может не значить ничего, особенно если там написано "23 Вт". А может значить, внезапно, мощность. Реально потребляемую светодиодом, или максимальную мощность светодиода. Если она похожа на реальную, то можно считать, что эффективность среднедешёвого светодиода 60-100 лм/Вт и перевести ватты в люмены.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
svetkach (01.03.2012)
Старый 01.03.2012, 14:36   6
p0rt@ll
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для p0rt@ll
 
Регистрация: 13.08.2010
Последняя активность: 11.09.2023 22:49
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 1095
Записей в дневнике: 6
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили: 96 раз(а) в 63 сообщениях

Отправить сообщение для p0rt@ll с помощью ICQ
По умолчанию Re: Нужна помощь профессионалов :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от svetkach :
В чем основное отличие люмена от милли канделы
световой поток измеряется в люменах, сила света в канделах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от svetkach :
Почему некоторые китайские поставщики пишут на своем фонарики 20 или 700 лм, а другие пишут, что яркость одного светодиода в их фонарике может колебаться от 10 000 mcd до 15 000 mcd.
что бы при реально небольшой яркости было больше ноликов.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от svetkach :
Можно ли сравнивать эти значения друг с другом? А главное как сравнивать яркость?
Грубо говоря можно.
Полный световой поток, создаваемый изотропным источником, с силой света одна кандела, равен 4(pi) люменам.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от svetkach :
а есть такие модели, мощность которых пишется в ваттах. например 0,5 ватт.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Мощность в ваттах может не значить ничего, особенно если там написано "23 Вт". А может значить, внезапно, мощность. Реально потребляемую светодиодом, или максимальную мощность светодиода. Если она похожа на реальную, то можно считать, что эффективность среднедешёвого светодиода 60-100 лм/Вт и перевести ватты в люмены.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Кандела - это освещённость,
это не освещённость!
Единицей измерения освещённости в системе СИ служит люкс (1 люкс = 1 люмену на квадратный метр)
__________________
Olight M20;THRUNITE Catapult V3; 47 Quark MiNi CR2

[Исправлено: p0rt@ll, 01.03.2012 в 14:46]
p0rt@ll вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2012, 14:51   7
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Нужна помощь профессионалов :)

Ребята, в который раз прошу: если не очень ориентируетесь в предмете - воздержитесь от объяснений.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
когда 1 люмен (ведро) вмещает 12 кандел (литров)
Эта аналогия проканает только в случае с источником, имеющим равномерное по сфере распределение света.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Кандела - это освещённость
Освещенность измеряется в люксах, а в канделах - сила света.

Теперь по теме:
В люменах измеряется световой поток, то есть все количество света от источника, которое можно отловить приборами.
В канделах измеряется сила света, то есть количество света в конусе определенного телесного угла. Отсюда понятно, что чем плотнее сфокусирован свет, тем большую величину в канделах можно получить от одного и того же количества люменов. Анонсирование характеристик фонаря в канделах - маркетологическое лукавство, позволяющее получить космические цифры ни о чем.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
AVSel (19.03.2012), p0rt@ll (01.03.2012)
Старый 01.03.2012, 14:59   8
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Нужна помощь профессионалов :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от p0rt@ll :
это не освещённость!
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Кандела - это освещённость, которую обеспечивает фонарь (в центре светового пучка) на расстоянии 1 метр.
Сила света - не освещённость. Но численно кандела - это люкс на метр.

Ещё из кандел можно посчитать дальнобойность фонаря, то есть расстояние, на котором он будет давать освещённость более 0.25 люкс. Считается по формуле "квадратный корень (канделы / 0.25)".
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2012, 15:03   9
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Нужна помощь профессионалов :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Сила света - не освещённость. Но численно кандела - это люкс на метр.
Пардон, читал через строчку... После аналогий слепого пушистика слегка возбудился
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2012, 15:04   10
Admin
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18903
Сказал(а) спасибо: 4325
Поблагодарили: 10614 раз(а) в 2535 сообщениях

По умолчанию Re: Нужна помощь профессионалов :)

Admin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2012, 15:26   11
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Нужна помощь профессионалов :)


нормальный красивый аватар - на меня похож
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 08:36   12
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Нужна помощь профессионалов :)

тут не спал ночами, всё думал (посмотрите в мои уставшие глаза)
в канделах яркость (по простому плотность света) фонарика (именно фонарика) измеряется.
для измерения яркости достаточно иметь люксметр и рулетку 1 м. на расстоянии 1 м замеряется освещённость люксметра в люксах и она численно равна яркости фонарика.
для определения освёщенности на различных расстояних от фонарика достаточно разделить яркость на квадрат расстояния (в метрах).
ИТОГО: сила света - величина постоянная и зависит от источника света (светодиода например), яркость в канделах - величина, зависящая от угла излучения (угла раскрытия луча) фонарика и силы источника света (не зависит от расстояния), освещённость - величина переменная, зависит от расстояния до фонарика и его яркости.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 10:09   13
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Нужна помощь профессионалов :)

Угу, теперь верно.

Но для измерения яркости именно фонарика лучше измерять освещённость на большем расстоянии, так как фонарик немного не точечный источник света, а имеет большой рефлектор с дыркой посередине. Расстояние должно быть таким, чтобы размерами рефлектора можно было пренебречь. А потом пересчитать полученную освещённость на один метр через квадрат расстояния.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 10:40   14
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Нужна помощь профессионалов :)

на расстоянии 1 метр площадь пятна в метрах численно равна площади в стерадианах (разумеется сферическая поверхность). так понятнее можно на пальцах объясняться.
p.s. бросила нас светкач, зато тем оставила кучу...
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 14:24   15
kuklagan
Увлеченный
 
Аватар для kuklagan
 
Регистрация: 04.10.2010
Последняя активность: 11.11.2020 11:27
Адрес: zimbabwe
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Нужна помощь профессионалов :)

в принципе все понятно, только примеров не хватает, что-то не складывается в голове...
Допустим есть: люксметр(древний-аналоговый), фонарики(разные), хочу сравнить в темноте дальность. 4 метра подойдёт? Как выглядит формула? (лк/V(вквадрате))/4=кд - или нет?
__________________
TANK 007 e09, Zebralight H600w MKII и ещё какой-то "zoom на t6"
kuklagan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 14:55   16
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Нужна помощь профессионалов :)

1. с 4 метров показания люксометра нужно умножить в 16 раз (4^2)
2. люксы делим на 0,25 (мунлайт ANSI), а потом извлекаем из чего-нибудь квадратный корень...
получим каких-то попугаев, которые примерно равны дальности свечения по ANSI
__________________
трол.

[Исправлено: blindnick, 07.11.2013 в 14:57]
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.12019 секунды с 18 запросами