Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 196762   Ответов в теме 431   Подписчиков на тему 23   Добавили в закладки 4
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.06.2010, 14:38 Автор темы   21
Solar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 15.06.2010
Последняя активность: 16.10.2016 09:48
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Упаковка впечатляет... Как дешёвые солевые батарейки.
Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 14:43   22
Lomatel
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Lomatel
 
Регистрация: 13.06.2010
Последняя активность: 15.04.2015 17:02
Сообщений: 505
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Solar :
Soshine - это что за фирма такая?
По многочисленным отзывам с разных форумах, это мягко говоря "гумно" держит разяд на много хуже и имеет ёмкость и срок жизни на много меньше чем заявлено производителем . AW - вне конкуренции по качеству и цены.
Lomatel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 14:57   23
alefedos
Администратор
 
Аватар для alefedos
 
Регистрация: 18.05.2010
Последняя активность: 13.02.2024 11:54
Адрес: Москва
Сообщений: 908
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 309 раз(а) в 120 сообщениях

Отправить сообщение для alefedos с помощью ICQ Отправить сообщение для alefedos с помощью Skype™
По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Solar :
Упаковка впечатляет... Как дешёвые солевые батарейки.
Я не вполне понимаю, что Вы ждёте от упаковки? Аккумуляторов 18650 у меня 5 видов, все пришли в прозрачной пластиковой плёнке. Все живы и прекрасно себя чувствуют.
alefedos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 15:02   24
Firebird
Увлеченный
 
Аватар для Firebird
 
Регистрация: 31.05.2010
Последняя активность: 30.10.2023 23:34
Адрес: Москва
Сообщений: 444
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 66 раз(а) в 33 сообщениях

Отправить сообщение для Firebird с помощью ICQ
По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Lomatel, одноразовые литиевые батарейки АА и 18650 - разные вещи.
Ваши доводы портят психику
Я теперь спать не буду ночами. Буду видеть кошмары о том как мои аккумуляторы теряют емкость через 2 года и взрываются на солнце

А если серьезно, то для тех кто перешел на литий его преимущества перевесили недостатки.
Чего стоит одна возможность заряжаться когда удобно без дополнительных "плясок с бубном" в виде предварительного полного разряда для сохранения емкости. Есть, конечно, умные зарядки для NiMH которые позволяют автоматизировать и эти действия, но подавляющее большинство пользователей таких аккумуляторов о них даже не догадывается

Напряжение питания светодиодов гораздо ближе по номиналу к одному литиевому элементу, чем к NiMH. Света получается больше
В качестве EDC сейчас пользуюсь Nitecore D10 на 14500. Светит ярче и стабильнее чем на 1.5/1.2 вольтовых элементах.

Кстати, батарея SR90 неразборная и о том что внутри 6х18650 пользователю знать совсем необязательно
Firebird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 15:03   25
Firebird
Увлеченный
 
Аватар для Firebird
 
Регистрация: 31.05.2010
Последняя активность: 30.10.2023 23:34
Адрес: Москва
Сообщений: 444
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 66 раз(а) в 33 сообщениях

Отправить сообщение для Firebird с помощью ICQ
По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Solar :
Упаковка впечатляет... Как дешёвые солевые батарейки.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alefedos :
Я не вполне понимаю, что Вы ждёте от упаковки? Аккумуляторов 18650 у меня 5 видов, все пришли в прозрачной пластиковой плёнке. Все живы и прекрасно себя чувствуют.
А вы знаете что AW вообще без упаковки присылают?
Firebird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 15:12   26
Mauser
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mauser
 
Регистрация: 04.06.2010
Последняя активность: 23.07.2016 02:12
Адрес: Odessa.Ukraine.
Сообщений: 2717
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили: 330 раз(а) в 153 сообщениях

Отправить сообщение для Mauser с помощью ICQ
По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Fenix :
А вы знаете что AW вообще без упаковки присылают?
Для некоорых это будет просто шок.

П.с.
Помоему пора прекращать флудить, а холивары могут быть только при субъективных оценках (что лушче: кэнон или никон)
Тут самый главный плюс: Почти в два раза большая энерегоемкость на единицу массы.
Mauser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 15:23 Автор темы   27
Solar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 15.06.2010
Последняя активность: 16.10.2016 09:48
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Я и не спорю, в литии энергии больше. Но жизнь короче, опасность выше, на низких температурах производительность хуже, требования в зарядке выше, схема защиты - очень желательна. Не все люди хотят максимальные параметры производительности, многие любят стабильность этих параметров. Это как Формула 1 и обычная качественная машина - первое это литий, второе никель. Преувеличено конечно, но идея, думаю, ясна. Речь о долгоживущем оборудовании с требованием надёжности, типа фонарей. Ноутбуки и так за 2 года меняют, так литий оправдан полностью.
Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 15:26   28
Lomatel
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Lomatel
 
Регистрация: 13.06.2010
Последняя активность: 15.04.2015 17:02
Сообщений: 505
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Fenix :
Я теперь спать не буду ночами. Буду видеть кошмары о том как мои аккумуляторы теряют емкость через 2 года и взрываются на солнце
В среднем, это старение составляет около 20-30% в год, и усиливается при высоких температурах.
Как я понимаю, теряют они ёмкость невозвратимо и "в среднем 20-30%" - это для качественных, типа СОНИ или ПАНАСОНИК

читайте литиевую статью, даже AW которые присылают в коробочках (продавцам же будет дешевле, если товар дойдёт в целостности и сохранности) просядут за два года. Именно из-за этого (2 года и цена) я отказался от Li-ion и до сих пор пользуюсь только металлогидридом.

Согласен что лениво замерять тестером их и высчитывать время заряда для каждого поочерёдно, перед зарядом (даже на умном ЗУ) а потом следить что бы не разрядить полностью. Но всё же минусы Li-ion для меня неприемлемы.
Lomatel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 16:44   29
Kvan
Увлеченный
 
Регистрация: 01.06.2010
Последняя активность: 17.07.2014 23:54
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 6 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Lomatel :
срабатывает защита и аккумулятор блокиуется, пока его не поставиш на заряд
При моих экспериментах, защита отпускает при уменьшении тока на величину гистерезиса. Никаких зарядок не надо, что за муть!
Kvan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 16:50   30
Kvan
Увлеченный
 
Регистрация: 01.06.2010
Последняя активность: 17.07.2014 23:54
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 6 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Lomatel :
2 года и ёмкость падает на 50%
Я сейчас не могу отличить свои двухлетние от свежих. Что схватил то и поставил, никакой разницы.
А гибриды у меня через год все маркированные были, чтоб в блоки мало-мальски одинаковые вставлять можно было, настолько у них емкость падала...
Kvan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 16:51   31
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

ЗачОтный холивар!
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 17:07   32
Kvan
Увлеченный
 
Регистрация: 01.06.2010
Последняя активность: 17.07.2014 23:54
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 6 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Кстати этой зимой жестко тестил разные типы лития: полимеры модельные, 18650 - 2шт, 14500 - 2 комплекта по 2шт, 10440 - 3шт. Мороз был -25 ... -30. Не буду тут подробно расписывать как и что, разрядные токи были вплоть до 1С. В общем существенного влияния этих температур на емкость не было выявлено!
Сотрудник зимой в горы ходил с полимерами, радиостанция отпахала 100% расчетного времени для нормальных условий, хотя там до -40 доходило.
Kvan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 17:21   33
Люменоед
aka йакреведко
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.08.2016 12:32
Адрес: Lod, Israel
Сообщений: 511
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
ЗачОтный холивар!
бывали и позачотнее на ганзе. чего только тема о хаскее и 69 ойро стоила. делись попкорном
Люменоед вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 17:57   34
Lomatel
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Lomatel
 
Регистрация: 13.06.2010
Последняя активность: 15.04.2015 17:02
Сообщений: 505
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kvan :
Сотрудник зимой в горы ходил с полимерами, радиостанция отпахала 100% расчетного времени
К слову про полимер.аккумуляторы и РЭС.

Чем хуже или лучше вот такой Li-Ion аккумулятор по сравнению с Li-Pol ?


Как излучения радиоэлектронных средств влияет на процессор фонаря в близости ? вить 4 ватта это не шутки ! (станция прошита на HI и LOW)
Lomatel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 19:36   35
arymanuz
Увлеченный
 
Регистрация: 13.06.2010
Последняя активность: 01.03.2014 18:55
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

А у меня все Ni-MH быстрее двух лет дохли до сих пор.
Из надёжных остаются только "с медленным саморазрядом", у них, правда, удельная ёмкость совсем уж низкая, :-( .

У Li-Ion основной недостаток, что нигде нет защищённых. Единственное, что есть --- это ****firы. Но там качество нестабильное --- лотерея.
Если говорить о сборках, то опять же плат защиты с адекватной ценой (в том числе доставки) что-то не видать. Не говоря уже о платах со встроенным балансиром (а без них банки нужно подбирать по ёмкости и сопротивлению).

По поводу "могут взорваться": а вы мобильные телефоны на литие тоже не используете? Или взрывающийся телефон не так страшен, взрывающийся фонарь?
arymanuz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 19:42   36
arymanuz
Увлеченный
 
Регистрация: 13.06.2010
Последняя активность: 01.03.2014 18:55
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Solar :
Это что касается нагрузочной способности. Тестировались старые "раздетые" ноунэйм Ni-Mh. При таких опытах, конечно, клапан иногда газ выпускает, подтекает электролит. Аккумы горячие. Но какие это токи! "Гражданский" не авиамодельный литий разве так сможет? Защита отрубает на токе порядка 3C, а без защиты такое с литием делать - опасно.
А это точно Ni-Mh, а не старые Ni-Cd?
arymanuz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 20:26 Автор темы   37
Solar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 15.06.2010
Последняя активность: 16.10.2016 09:48
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Совершенно точно, подделка Сони 2500 мАч. Был бы кадмий, работал бы в фонаре вдвое меньше, чем eneloop, а этого не наблюдается.

Что касается телефонов, то здесь литий уместен. Срок службы лития примерно равен сроку использования телефона, телефон много не используют на морозе (хотя, у меня Nokia с Li-Pol выключалась в -20), банки в аккумах производятся известными фирмами с большим опытом и тщательным контролем, используются качественные схемы защиты и зарядки. Родной аккумулятор в телефоне всю свою жизнь будет заряжаться одинаково и подобранным инженерами методом, потому надёжность довольно высокая. А 18650, продающиеся для фонарей, неизвестно кому в руки попадут: кто-то в Сибири зимой по тайге будет бегать с самодельным фонарём на 3-х SST-90, у кого-то зарядка с DX до 4.4 В заряжает а хозяин об этом не догадывается, а третий ночью на играх незащищённый до 1 В посадил и идёт жаловалься на форум на трастфаер... Меньше надёжность у лития, который не в комплекте с устройствами.
Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 20:35   38
Lomatel
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Lomatel
 
Регистрация: 13.06.2010
Последняя активность: 15.04.2015 17:02
Сообщений: 505
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Что будет с NI-MH если не всегда разряжать как нужно ?
У них как бы незначительный эфект памяти - который легко лечиться (правельный разряд - заряд) ...
Lomatel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 20:39 Автор темы   39
Solar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 15.06.2010
Последняя активность: 16.10.2016 09:48
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Тогда возможно придётся пару раз зарядить и разрядить полностью. А так как актуальны аккумы нового типа с низким саморазрядом, как более надёжные, то это придётся делать совсем не часто, если придётся вообще.
Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 20:43   40
arymanuz
Увлеченный
 
Регистрация: 13.06.2010
Последняя активность: 01.03.2014 18:55
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Lomatel :
Что будет с NI-MH если не всегда разряжать как нужно ?
У них как бы незначительный эфект памяти - который легко лечиться (правельный разряд - заряд) ...
Основная проблема --- это не эффект памяти, а саморазряд и самоисдыхание саморазрядившихся аккумов.
Меньше всего служат "запасные" Ni-MH аккумуляторы (те, которые возятся с собой на всякий случай и в итоге не используются).
По идее, аккумы с низким саморазрядом этой проблеме не должны быть подвержены.
arymanuz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.12791 секунды с 17 запросами