Разработка. Велофара 1400люмен и не только

lux-rc.com · 17.11.2010, 04:02

в этой ветке я буду отдельно публиковать новости по ходу создания 10ти ваттной фарки в противовес "народной". Цель - качественный, мощный, стильный велосвет за гуманные деньги.

собственно начало уже положено. Готов модуль L331.
В основе 3 светодиода CREE XP-G R5. Общий поток на 1А - минимум 1100 люмен по даташиту производителя. Модуль также включает преобразователь (драйвер) и оптику. Оптика, кстати, сменная.
Всего 5 вариантов от 14 до 30 градусов.
Таргет цена модуля - 40-50долл.

Почему я считаю это лучше, чем китайщина:
1) Новые, самые эффективные светодиоды CREE XP-G, топовый по яркости бин - R5. Ярче на ватт просто нет.
2) Качественная сборка, качественные компоненты. Ничего китайского внутри. Компонетны США, Япония.
3) Все конденсаторы - керамика X7R. Никаких электролитов. Это вечно и супернадежно.
4) Экранированный дроссель, высокочастотный дизайн платы. Помех не будет!
5) Очень высокая частота преобразования - 1.6 МГц. Опять таки - минимум проблем велокомпам, пульсометрам и прочим wireless прибамбасам.
6) Встроенная защита от перегрева светодиодов. Чтобы не случилось, светодиды не "посинеют" и не "потускнеют"
7) Эффективная система отвода тепла - никакого клея, никаких термопаст. Алюминиевое основание модуля большой площади (чуть позже перейду на медь).

Сменная стандартная оптика CARCLO
9) Размеры и вес. Согласитесь это имеет значение. Диаметр модуля всего 2см, вес 6гр.
10) Высокая эффективность, КПД драйвера до 92-95%.

Следующие шаги:
1) Надо бы расширить диапазон напряжений. Сейчас 4.8-6В. Это очень узко и не совместимо с LiIon аккумуляторами. Вопрос решаемый, после небольших измемений в схеме драйвера станет 5-9В.
2) Корпус и крепление на руль/шлем.
3) Источник питания под раму/вынос/в карман

-------- Обновление от 6 Августа 2010 ----------------
Прошло много месяцев, вкратце расскажу чего удалось добиться, какие ближайшие планы.

Можно сказать, что модуль L332 окончательно состоялся. Несколько сотен успешно разлетелись по всему миру, есть даже пара "импортных" производителей фонарей, которые не испугались перейти на использование продукта мелкой лабы из Богом забытой страны. К черту лирику, теперь только факты.

L332 в последней редакции это до 1100 люмен при мощности 10вт. КПД повышающего преобразователя до 97%, при этом на напряжении 5В (фактически в режиме удвоения напряжения) КПД превышает 90%. В модуле могут применяться диоды форм-фактора XP. Мы устанавливаем нейтральные XP-G R4, холодные XP-G R5 и XP-E R3 для ценителей "мелкого кристалла".

В модуле реализованы 2 способа управления режимами. Прерыванием питания можно переключаться между тремя уровнями яркости 100% -> 25% -> 2%. Есть порт для отдельной кнопки. С ее помощью можно индивидуально настраивать яркость, переключаться с полной яркости на экономный и обратно в одно касание, а так же включать режимы SOS, строб и т.п.

Модули прошли испытания в интегрирующих сферах в двух лабах "за бугром". В обоих тестах фактический световой поток (с учетом потерь в оптике) составил не менее 800 люмен для нейтрайльного бина и 950 - для холодного(http://www.candlepowerforums.com/vb/...d.php?t=260659).

Все технические характеристики, размеры, диаграммы подключения подробно описаны в даташите http://www.lux-rc.com/content/showca...-EN-160710.pdf

Начальные планы несколько изменились. Корпус пока не готов, более того, вопрос "где делать кнопку" пока открыт. Сам я склоняюсь к простому решению сделать кнопку на корпусе. Но не всем это по вкусу. В общем и мне тоже. Если бы я выбирал фару для себя, то предпочел вариант с удобной выносной кнопкой. Так что копус - это на будущее. Сейчас я занялся другим.

Успех модуля немного "сорвал крышу" и теперь я готовлю к жизни линейку модулей с различным числом диодов и преобразователей, но постоенных на общей "платформе". В платформу будет заложена возможность программно контролировать уровень входного напряжения, температуру подложки. В модуле будет встроенный цветной индикатор и даже датчик движения и встроенная кнопка. Все остальное, режимы, опции - это программная часть, которую гораздо проще и главное дешевле развивать. Все это должно позитивно сказаться на стоимости готового продукта.

Все платы я планирую переводить на медь, т.к. алюминий с полиамидным изолятором "отжал" полностью. Добиться хорошей эффективности от XP-G в таком случае даже на 1А не получается, градиент великоват. А в планах раскачивать ток диода до 1.5А (драйвер такой уже имеется и прекрасно работает - http://www.lux-rc.com/view.php?p=con...ne/1400_lumens). Опытная партия плат уже готова, основа платы - медь, финишное покрытие - иммерсионное золото

serj_32 · 17.11.2010, 10:56

Цитата:

100% -> 25% -> 2%

ЗАчастую 100% используется не так часто. Мне кажется разумнее было бы сделать 10-50-100

Цитата:

где делать кнопку

Я как вело фару летом испльзовала ТА21, и очень неплох вариант когда 2 кнопки - одна включение а вторая режимы. Если кнопка будет на корпусе то тогда исключается возможность обрыва провода у выносной кнопки.

А не собирается появится в разарботке програмируемый модуль? Типо того который стоял в акорее К-106, где было 3 програмируемых режима.

P.S. Даташит что то не открывается...

Solar · 17.11.2010, 15:48

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

фактический световой поток (с учетом потерь в оптике) составил не менее 800 люмен для нейтрайльного бина и 950 - для холодного

Это при потребляемой мощности ровно 10 Вт?

И еще: на картинках я вижу позолоченные штырьки для подачи питания. Предусмотрены ли штекеры, насаживаемые на них (чтобы легко монтировать/демонтировать модуль) или потери на контакте слишком велики и только пайка?

AHTEPO · 22.04.2011, 23:05

И как продвигается проект? Очень бы хотелось такую велофару с указанными выше параметрами!

lux-rc.com · 23.04.2011, 00:13

проект замечательно продвигается, следите за развитием в соседней ветке

AHTEPO · 02.05.2011, 11:59

Уважаемый lux-rc, нужен совет профессионала! Подскажите, что кроме вашего фонарика мне понадобится для реализации велосета: какое управление (кнопка), какой источник питания, быть может какие линзы? В общем Ваши рекомендации? Хотел использовать 2 фонаря на руле, как на этом фото, с возможностью управления сразу двумя фонарями.

lux-rc.com · 02.05.2011, 12:41

да в принципе подойдет любой источник с выходным от 4 до 18 вольт. На яркость это не влияет. Я до сих катаюсь с обычной модельной липолькой 3S, которую я цепляю на раму на липучку. Эстетики в этом никакой, зато монтаж всего занял 10 минут. Выключателя у меня нет, я слишком ленивый для этого. Роль выключателя выполняет разъем. Липольки еще и тем хороши, что полная зарядка занимает меньше часа.

Ну и есть еще вот такая тема - https://forum.fonarevka.ru/...

AHTEPO · 02.05.2011, 13:37

Да, я видел. Но задача сделать именно велосет, в районе 3000-4000р., который мы (ресурс велокубань.рф) будем заказывать у вас время от времени. Есть какой-нить вариант блока управления, что подойдёт на Ваши фонари (мощность Hi/Mid/Low/Stratoscope, 1/2 фонаря)? Или нужно делать самому?

AHTEPO · 02.05.2011, 13:43

И ещё вопрос, фонарики L30 продаются только как "есть" или есть возможность заказать изменённую версию? Например модулем L312-XPGGC2?

lux-rc.com · 02.05.2011, 13:49

Цитата:

Сообщение от AHTEPO :

Да, я видел. Но задача сделать именно велосет, в районе 3000-4000р., который мы (ресурс велокубань.рф) будем заказывать у вас время от времени. Есть какой-нить вариант блока управления, что подойдёт на Ваши фонари (мощность Hi/Mid/Low/Stratoscope, 1/2 фонаря)? Или нужно делать самому?

мы такой блок не предлагаем, из готового и простого можете чекнуть вот этот вариант - http://cgi.ebay.com/New-WAT...

lux-rc.com · 02.05.2011, 13:51

Цитата:

Сообщение от AHTEPO :

И ещё вопрос, фонарики L30 продаются только как "есть" или есть возможность заказать изменённую версию? Например модулем L312-XPGGC2?

L30 только как есть. L312 туда прямо так запросто не установить, нужно изобретать крепление оптики и способ фиксации модуля по центру дна.

AHTEPO · 02.05.2011, 14:41

Спасибо за ответ. А как насчёт блока управления, (мощность Hi/Mid/Low/Stratoscope, 1/2 фонаря)? Бывают готовые варианты?

lux-rc.com · 02.05.2011, 16:42

Цитата:

Сообщение от AHTEPO :

Спасибо за ответ. А как насчёт блока управления, (мощность Hi/Mid/Low/Stratoscope, 1/2 фонаря)? Бывают готовые варианты?

есть такой модуль L333 (в теме очень подробно все описано). Он и ярче значительно, и у мнее, и большой выбор вторичной оптики для него (смотрите и выбирайте). Увы, корпус L30 для него никак не подойдет. Но есть вариант от Мэтью (корпус из австралии за 100 баксов), есть еще более доступный корпус на веломании (респект zemike!).

Zubov78 · 04.01.2012, 12:04

День добрый Lux-RC. У меня к Вам вопрос. А Вы авто фарами не занимаетесь?
Я недавно приобрёл фонарь Феникс ТК35, и он меня надоумил на мысль заменить противотуманки на автомобиле на светодиодный фонарь. Если я правильно понял, то 4 батарейки CR123 это как раз 12В. А подойдёт ли тот же ТК35 если его обрезать, герметизировать и поставить на место противотуманки. Луч у него хороший, направленный, а как он в длительном режиме работы на максимальной мощности?
Возьмётесь придумать что нибудь такое? Меня интересует длительный режим работы светодиода и конечно стоимость будет ли самодельный вариант дешевле?
Смогу ли я вложиться в 6-7 тысяч на 2 фонаря, ведь мне ни надо ни кнопки ни аккумуляторов, только 2 провода на выходе, а клеммы я опрессую по месту.
Заранее благодарен Юрий.

Копируемый материал защищен авторскими правами © «FONAREVKA.RU» 2009-2011. Обязательная ссылка на источник информации: https://forum.fonarevka.ru/...

lux-rc.com · 04.01.2012, 14:34

Цитата:

Сообщение от Zubov78 :

День добрый Lux-RC. У меня к Вам вопрос. А Вы авто фарами не занимаетесь? ...

добрый день! специально авто-светом нет, но есть у нас такой проект (FX30)

RN4HKK · 04.01.2012, 17:48

Цитата:

Сообщение от Zubov78 :

День добрый Lux-RC. У меня к Вам вопрос. А Вы авто фарами не занимаетесь?
Я недавно приобрёл фонарь Феникс ТК35, и он меня надоумил на мысль заменить противотуманки на автомобиле на светодиодный фонарь. Если я правильно понял, то 4 батарейки CR123 это как раз 12В. А подойдёт ли тот же ТК35 если его обрезать, герметизировать и поставить на место противотуманки. Луч у него хороший, направленный, а как он в длительном режиме работы на максимальной мощности?
Возьмётесь придумать что нибудь такое? Меня интересует длительный режим работы светодиода и конечно стоимость будет ли самодельный вариант дешевле?
Смогу ли я вложиться в 6-7 тысяч на 2 фонаря, ведь мне ни надо ни кнопки ни аккумуляторов, только 2 провода на выходе, а клеммы я опрессую по месту.
Заранее благодарен Юрий.

За 2хТК35 на дороге общего пользования следует долго и мучительно бить палкой по голове. О других водителях не судьба подумать?

Вопрос к Lux-RC: как дела с велофарой? FX30 теперь предлагается вместо нее?

Tim4r70 · 04.01.2012, 23:47

Цитата:

Сообщение от RN4HKK :

За 2хТК35 на дороге общего пользования следует долго и мучительно бить палкой по голове. О других водителях не судьба подумать?

+ много, он только "катапультой" и по паху, чтоб не размножались

прошу прошения у автора темы, но слегка наболело
люди упорно не хотят понимать разницу между:
1) ближний свет
2) дальний свет
3) противотуманный свет
4) дневные ходовые огни
и понятие "дороги ОБЩЕГО пользования", то же пока не сем подвластно

me45 · 05.01.2012, 05:03

Цитата:

Сообщение от Tim4r70 :

+ много, он только "катапультой" и по паху, чтоб не размножались

прошу прошения у автора темы, но слегка наболело
люди упорно не хотят понимать разницу между:
1) ближний свет
2) дальний свет
3) противотуманный свет
4) дневные ходовые огни
и понятие "дороги ОБЩЕГО пользования", то же пока не сем подвластно

зачем сразу бить и наболело.
можно на каждый такой фонарь сверху по козырьку зеркальному прилепить и будет встречным водилам счастье.
тот свет засветки который им в глаза уходил будет бить в дорогу.

lux-rc.com · 05.01.2012, 05:18

Цитата:

Сообщение от RN4HKK :

Вопрос к Lux-RC: как дела с велофарой? FX30 теперь предлагается вместо нее?

я до сих пор вижу вело-фару как вариант установки пары голов FL33 на руль через специальный кронштейн с выносной кнопкой.

в велосипедном свете наибольший "головняк" - аккумуляторы. Кронштейн с кнопкой допустим можно сделать за пару месяцев. А вот акк возможно так и останется "колхозом" который каждый для себя будет решать сам. Ну или мне нужно с кем-то кооперироваться на эту тему.

me45 · 05.01.2012, 06:17

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

я до сих пор вижу вело-фару как вариант установки пары голов FL33 на руль через специальный кронштейн с выносной кнопкой.

в велосипедном свете наибольший "головняк" - аккумуляторы. Кронштейн с кнопкой допустим можно сделать за пару месяцев. А вот акк возможно так и останется "колхозом" который каждый для себя будет решать сам. Ну или мне нужно с кем-то кооперироваться на эту тему.

герметичный модуль для сборки аккумуляторов 18650 делается за десять минут из PP трубы диаметра 25мм для холодного водоснабжения и пары заглушек в одну из которых заходит кабель. длина модуля выйдет 650*6~40см 2s3p-модуль
и диаметр 25мм один дюйм.
крепление на раму можно тоже из трубопроводных хомутов сделать скрутив их обрезками шпильки м8 гайка к гайке.
примерно такой:
http://www.google.com/url?s...

17.11.2010, 04:02	1
lux-rc.com закрыто Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 16.09.2018 23:01 Сообщений: 8906 Сказал(а) спасибо: 576 Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях	Разработка. Велофара 1400люмен и не только в этой ветке я буду отдельно публиковать новости по ходу создания 10ти ваттной фарки в противовес "народной". Цель - качественный, мощный, стильный велосвет за гуманные деньги. собственно начало уже положено. Готов модуль L331. В основе 3 светодиода CREE XP-G R5. Общий поток на 1А - минимум 1100 люмен по даташиту производителя. Модуль также включает преобразователь (драйвер) и оптику. Оптика, кстати, сменная. Всего 5 вариантов от 14 до 30 градусов. Таргет цена модуля - 40-50долл. Почему я считаю это лучше, чем китайщина: 1) Новые, самые эффективные светодиоды CREE XP-G, топовый по яркости бин - R5. Ярче на ватт просто нет. 2) Качественная сборка, качественные компоненты. Ничего китайского внутри. Компонетны США, Япония. 3) Все конденсаторы - керамика X7R. Никаких электролитов. Это вечно и супернадежно. 4) Экранированный дроссель, высокочастотный дизайн платы. Помех не будет! 5) Очень высокая частота преобразования - 1.6 МГц. Опять таки - минимум проблем велокомпам, пульсометрам и прочим wireless прибамбасам. 6) Встроенная защита от перегрева светодиодов. Чтобы не случилось, светодиды не "посинеют" и не "потускнеют" 7) Эффективная система отвода тепла - никакого клея, никаких термопаст. Алюминиевое основание модуля большой площади (чуть позже перейду на медь). Сменная стандартная оптика CARCLO 9) Размеры и вес. Согласитесь это имеет значение. Диаметр модуля всего 2см, вес 6гр. 10) Высокая эффективность, КПД драйвера до 92-95%. Следующие шаги: 1) Надо бы расширить диапазон напряжений. Сейчас 4.8-6В. Это очень узко и не совместимо с LiIon аккумуляторами. Вопрос решаемый, после небольших измемений в схеме драйвера станет 5-9В. 2) Корпус и крепление на руль/шлем. 3) Источник питания под раму/вынос/в карман -------- Обновление от 6 Августа 2010 ---------------- Прошло много месяцев, вкратце расскажу чего удалось добиться, какие ближайшие планы. Можно сказать, что модуль L332 окончательно состоялся. Несколько сотен успешно разлетелись по всему миру, есть даже пара "импортных" производителей фонарей, которые не испугались перейти на использование продукта мелкой лабы из Богом забытой страны. К черту лирику, теперь только факты. L332 в последней редакции это до 1100 люмен при мощности 10вт. КПД повышающего преобразователя до 97%, при этом на напряжении 5В (фактически в режиме удвоения напряжения) КПД превышает 90%. В модуле могут применяться диоды форм-фактора XP. Мы устанавливаем нейтральные XP-G R4, холодные XP-G R5 и XP-E R3 для ценителей "мелкого кристалла". В модуле реализованы 2 способа управления режимами. Прерыванием питания можно переключаться между тремя уровнями яркости 100% -> 25% -> 2%. Есть порт для отдельной кнопки. С ее помощью можно индивидуально настраивать яркость, переключаться с полной яркости на экономный и обратно в одно касание, а так же включать режимы SOS, строб и т.п. Модули прошли испытания в интегрирующих сферах в двух лабах "за бугром". В обоих тестах фактический световой поток (с учетом потерь в оптике) составил не менее 800 люмен для нейтрайльного бина и 950 - для холодного(http://www.candlepowerforums.com/vb/...d.php?t=260659). Все технические характеристики, размеры, диаграммы подключения подробно описаны в даташите http://www.lux-rc.com/content/showca...-EN-160710.pdf Начальные планы несколько изменились. Корпус пока не готов, более того, вопрос "где делать кнопку" пока открыт. Сам я склоняюсь к простому решению сделать кнопку на корпусе. Но не всем это по вкусу. В общем и мне тоже. Если бы я выбирал фару для себя, то предпочел вариант с удобной выносной кнопкой. Так что копус - это на будущее. Сейчас я занялся другим. Успех модуля немного "сорвал крышу" и теперь я готовлю к жизни линейку модулей с различным числом диодов и преобразователей, но постоенных на общей "платформе". В платформу будет заложена возможность программно контролировать уровень входного напряжения, температуру подложки. В модуле будет встроенный цветной индикатор и даже датчик движения и встроенная кнопка. Все остальное, режимы, опции - это программная часть, которую гораздо проще и главное дешевле развивать. Все это должно позитивно сказаться на стоимости готового продукта. Все платы я планирую переводить на медь, т.к. алюминий с полиамидным изолятором "отжал" полностью. Добиться хорошей эффективности от XP-G в таком случае даже на 1А не получается, градиент великоват. А в планах раскачивать ток диода до 1.5А (драйвер такой уже имеется и прекрасно работает - http://www.lux-rc.com/view.php?p=con...ne/1400_lumens). Опытная партия плат уже готова, основа платы - медь, финишное покрытие - иммерсионное золото

22.04.2011, 23:05	4
AHTEPO Новичок Регистрация: 22.04.2011 Последняя активность: 26.07.2011 21:10 Сообщений: 8 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Разработка. Велофара 1400люмен и не только И как продвигается проект? Очень бы хотелось такую велофару с указанными выше параметрами!

23.04.2011, 00:13	5
lux-rc.com закрыто Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 16.09.2018 23:01 Сообщений: 8906 Сказал(а) спасибо: 576 Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях	Re: Разработка. Велофара 1400люмен и не только проект замечательно продвигается, следите за развитием в соседней ветке

02.05.2011, 11:59	6
AHTEPO Новичок Регистрация: 22.04.2011 Последняя активность: 26.07.2011 21:10 Сообщений: 8 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Разработка. Велофара 1400люмен и не только Уважаемый lux-rc, нужен совет профессионала! Подскажите, что кроме вашего фонарика мне понадобится для реализации велосета: какое управление (кнопка), какой источник питания, быть может какие линзы? В общем Ваши рекомендации? Хотел использовать 2 фонаря на руле, как на этом фото, с возможностью управления сразу двумя фонарями.

02.05.2011, 12:41	7
lux-rc.com закрыто Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 16.09.2018 23:01 Сообщений: 8906 Сказал(а) спасибо: 576 Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях	Re: Разработка. Велофара 1400люмен и не только да в принципе подойдет любой источник с выходным от 4 до 18 вольт. На яркость это не влияет. Я до сих катаюсь с обычной модельной липолькой 3S, которую я цепляю на раму на липучку. Эстетики в этом никакой, зато монтаж всего занял 10 минут. Выключателя у меня нет, я слишком ленивый для этого. Роль выключателя выполняет разъем. Липольки еще и тем хороши, что полная зарядка занимает меньше часа. Ну и есть еще вот такая тема - https://forum.fonarevka.ru/...

02.05.2011, 13:37	8
AHTEPO Новичок Регистрация: 22.04.2011 Последняя активность: 26.07.2011 21:10 Сообщений: 8 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Разработка. Велофара 1400люмен и не только Да, я видел. Но задача сделать именно велосет, в районе 3000-4000р., который мы (ресурс велокубань.рф) будем заказывать у вас время от времени. Есть какой-нить вариант блока управления, что подойдёт на Ваши фонари (мощность Hi/Mid/Low/Stratoscope, 1/2 фонаря)? Или нужно делать самому?

02.05.2011, 13:43	9
AHTEPO Новичок Регистрация: 22.04.2011 Последняя активность: 26.07.2011 21:10 Сообщений: 8 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Разработка. Велофара 1400люмен и не только И ещё вопрос, фонарики L30 продаются только как "есть" или есть возможность заказать изменённую версию? Например модулем L312-XPGGC2?

02.05.2011, 14:41	12
AHTEPO Новичок Регистрация: 22.04.2011 Последняя активность: 26.07.2011 21:10 Сообщений: 8 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Разработка. Велофара 1400люмен и не только Спасибо за ответ. А как насчёт блока управления, (мощность Hi/Mid/Low/Stratoscope, 1/2 фонаря)? Бывают готовые варианты?

04.01.2012, 12:04	14
Zubov78 Новичок Регистрация: 19.07.2011 Последняя активность: 16.01.2012 15:12 Адрес: Норильск Сообщений: 4 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Разработка. Велофара 1400люмен и не только День добрый Lux-RC. У меня к Вам вопрос. А Вы авто фарами не занимаетесь? Я недавно приобрёл фонарь Феникс ТК35, и он меня надоумил на мысль заменить противотуманки на автомобиле на светодиодный фонарь. Если я правильно понял, то 4 батарейки CR123 это как раз 12В. А подойдёт ли тот же ТК35 если его обрезать, герметизировать и поставить на место противотуманки. Луч у него хороший, направленный, а как он в длительном режиме работы на максимальной мощности? Возьмётесь придумать что нибудь такое? Меня интересует длительный режим работы светодиода и конечно стоимость будет ли самодельный вариант дешевле? Смогу ли я вложиться в 6-7 тысяч на 2 фонаря, ведь мне ни надо ни кнопки ни аккумуляторов, только 2 провода на выходе, а клеммы я опрессую по месту. Заранее благодарен Юрий. Копируемый материал защищен авторскими правами © «FONAREVKA.RU» 2009-2011. Обязательная ссылка на источник информации: https://forum.fonarevka.ru/...