[Юрий2014]

Не торгую ими, расслабьте булки. Ну, может, и не совсем 100w, но из ламп в патроны е27 понравились больше, чем диоды и спиральные трубки (как их правильно?). Почему - в пред. посте.
Ясен перец, что идея сравнительно новая, доделают еще.
Пока вкрутил их на уличные плафоны. Если выживут за зиму - поставлю такие в гараж.
Дороговато - а с чем сравниваете? С лампочкой накаливания за 5 рэ? Или с этой лентодиодной конструкцией в спецкоробах?

[Rabotnikof]

 Сообщение от Юрий2014 :

идея сравнительно новая, доделают еще.

Не доделают. Нет технологии охлаждения филаментов, висящих в стеклянном баллоне. Это те же светодиодные линейки, только очень тонкие. Повысить отдачу - а как охлаждать?
Поэтому филаменты - исключительно декоративное направление. И света хорошего (с Ra>80 и нейтральным цветом) от них ждать как-то не приходится.

[Юрий2014]

Вот именно - нет технологии. Сегодня нет, завтра есть... Ну ладно, нет так нет.

Раньше-то, раньше диоды не выдавали тыщу люменов. А нонче-то что творится...

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от Rabotnikof :

И света хорошего (с Ra>80 и нейтральным цветом) от них ждать как-то не приходится.

Почему? Это как то связано с технологией?

[Чигур]

Юзаю navigator gx53 на протяжении 5-6 лет по 7часов в день (каждый день), 8 светильников все до сих пор живы здоровы.

[The Lamer]

 Сообщение от Rabotnikof :

Не доделают. Нет технологии охлаждения филаментов, висящих в стеклянном баллоне. Это те же светодиодные линейки, только очень тонкие. Повысить отдачу - а как охлаждать?

Прикол филаментов как раз в том, что они куда менее требовательны к охлаждению. Дело в том, что сам кристалл вполне нормально работает при температурах 150-200 градусов. Да, КПД падает, но работает. Основная причина смерти светодиодов - отпайка кристаллов от базы и токоподводящих проволок (кстати, по этой же причине светодиоды Cree трудно убить, особенно последнее поколение FlipChip - XP-L2 и подобные. Им вжаривают по 15 ампер, у них выгорает люминофор (синеют на постоянку), но живут, и если померять отдачу по спектру излучения кристалла - окажутся в пределах погрешности от нового. У старых перегорали подводящие проводки, и их можно было починить, задедомив и припаяв новые.). Если филамент сделан правильно, то там применена технология COG, при которой чип не паяется легкоплавким припоем к металлической базе, а "приклеивается" химической металлизацией к стеклу (По аналогичной технологии у светодиодов Cree крепятся подводящие проводки к кристаллу и сам кристалл на керамическую подложку, а не паяются припоем, как у дешевого китая). Эта металлизация намного более термостойкая, чем припой, поэтому нормальный филамент спокойно работает при температуре около 150 градусов, при этом неплохо отдавая температуру на колбу лампы через гелий внутри. Кроме того, конструктивно филамент - это много не совсем и мелких и современно-эффективных кристаллов, соединенных последовательно и запитанных пониженым током, т.е. работают в зоне максимальной эффективности.
По итогу правильные филаменты:
1) Эффективны. Выдают где-то 120 лм/вт "чистыми", т.к. эффективны сами филаменты, эффективны слаботочные драйвера, эффективна передача света наружу (перпендикулярное тонкое стекло жрет куда меньше потока, чем матовый толстый рассеиватель).
2) Надежны. Во-первых, куда меньше мест, где можно накосячить при сборке (у обычных ламп то термопасты нет, то подложку с диодами криво прикрутят, то сами диоды с пузырями запаяют), да и собираются они на десятилетиями отточеных линиях производства ламп накаливания. И драйвер стоит не в центре горячего корпуса-радиатора под перегретой подложкой диодов, а в прохладненьком цоколе, извне относительно греющейся колбы с нитями.
3) Термостабильны. Тут примерно как с КЛЛ и ЛН. КЛЛ греется относительно мало, и светоотдача и живучесть сильно зависят от окружающей температуры. КЛЛ на севере на улице не попользуешь - не светят при минусе совсем, да и в сауну не поставишь - дохнет от перегрева, а нити ЛН, которая и так до 2500-3000 градусов нагрета, абсолютно пофиг, -50 вокруг или +100. Так и с филаментами. Обычная китайская светодиодная и так на грани отпайки работает, засунешь в +50 - дохнет неминуемо, а филаментная работает при своих 150, и 200 вполне прожует, если нормальная.
4) Цветопередача. В общем случае по CRI выигрывает не так однозначно, но свет от них приятней. Фишка в том, что люминофор толще и вокруг кристалов нанесен однородно. У обычных же плоских китаедиодов слой над кристаллом совсем тонкий, а вбок - получается прилично, да еще и налито зачастую аляповато. Можно легко проверить, прижав SMD чип боком к бумаге. Вперед будет синюшный, по краям - зеленушный, причем если не брендовый - то зачастую зеленушный по разному. Матовый рассеиватель эту гадость, конечно, поправит, но не уберет полностью.

Но есть и минусы:
1) Китайцы есть китайцы. Они и "псевдофиламенты" штамповать горазды (чипы не посажены на сапфировую подложку по технологии COG, а тупо припаяны на металлическую полоску по технологии COB. Кристаллы - что удалось достать за безценок, зачастую оптом с производства индикаторных выводных светодиодов позапрошлого поколения), и от соблазна поставить конденсаторный балласт вместо драйвера зачастую не удерживаются, да и в колбу дорогостоящий гелий могут и не набулькать.
2) Бьются. Стекло же, как и у лампочки накаливания. Ну разве что не вакуум внутри. Пластмассовые/алюминиевые светодиодки этого недостатка лишены.
3) За адекватные пока еще ломят цены. Хотя в производстве они дешевле.
4) При неграмотном расположении филаментов в колбе и открытом использовании дают светотеневой рисунок на стенах. Как КЛЛ с колбами U типа.

Насчет всего этого при покупке в локальном магазе есть один серьезный положительный момент. Филаментная лампа прозрачная, поэтому насколько она нормальная или галимокитайская - прикинуть можно визуально прямо в магазине, если знать, куда смотреть. Обычная же светодиодка - полновесный кот в мешке. Максимум можно включить и оценить свет.

[Юрий2014]

Мда, поторопился с дифирамбами. Напряжение дома резко свалилось к 180 В и китайский филамент отказался включаться. Светодиодки и "трубки" работают.
А жаль, мне они понравились.

[togico]

 Сообщение от The Lamer :

Эффективны. Выдают где-то 120 лм/вт "чистыми"

О как. Пруфы в студию, плиз.

 Сообщение от The Lamer :

да и собираются они на десятилетиями отточеных линиях производства ламп накаливания

Ну что за бред.

[The Lamer]

 Сообщение от togico :

О как. Пруфы в студию, плиз.

Нате. Можете там и остальные Xflash Filament побраузить, у всех будет гуд. Иксфлеши я сам ковырял, у них порядок с конструктивом. То же самое могу сказать про Белсвет, наши местные. На этом сайте их нет, но лично я их перебрал все. Производятся на нашем Брестском электроламповом заводе. На линиях ламп накаливания.

P.S. Не надо в тоне троллинга продолжать.

[togico]

The Lamer, есть у меня такая лампа, и сдаётся мне, что с измерениями что то не так.
Предупреждаю сразу, аппаратных измерений не проводилось, всё на глаз. Но тем не менее...
В люстре стояли три икеевских лампы по 1000 люмен - такие. Примерно через год одна сдохла. Просто перестала включаться. На замену, ну и ради эксперимента, была куплена вышеуказанная лампа, цена в районе 300-350 р., точно не помню. Люстра 2+1. Яркость филамента по сравнеию с икеевсой значительно ниже. Специально оставил по одной лампе на каждой линии и включал поочерёдно.
Затем заменил икеевскую на другую икеевскую же, на 400 лм., такую Визуально яркость примерно одинаковая, у филамента чуть выше.
Повторюсь, всё чисто визуально.

[togico]

И кстати, был момент, при просадке напруги в сети до 168 вольт лампа не включалась.

[The Lamer]

togico, икеевские лампы сами по себе неплохие. Если не изменяет память, там и диоды самсунги стоят, так что с КПД даже с учетом потерь там дела обстоят неплохо. Но в вашем эксперименте вы сравнили икеевскую лампу с заявкой мощности 13 Вт (и скорее всего там примерно так и есть), и неизвестный филамент с мощностью максимум 8 вт (больше 8 нитей в колбу А60 не ставят), а скорее всего существенно меньше. Когда вы затем сравнили с Икеевской 6,3Вт, то филамент, говорите, оказался ярче, хотя по мощности он скорее всего даже ниже будет. Т.е. ваш результат выглядит вполне себе реальным и соответствующим написанному выше.

Насчет филаментов при низком напряжении - есть такой момент. Наверное, об этом стоит сделать дописку в мой пост с перечислением достоинств и недостатков. Один филамент состоит из 28-32 кристаллов, соединенных последовательно. Номинальное Vf филамента выходит около 100 В. В лампе филаменты соединяются в виде 2sNp, т.е. две группы последовательно, в каждой группе от 1 до 4 филаментов параллельно. Итого Vf "светоизлучателя" в филаментной лампе порядка 200 вольт. Поскольку используется понижающий преобразователь, у которого на входе мост и конденсатор, то это Vf должно быть ниже амплитудного напряжения в сети.
При сети 230 вольт и чистой синусоиде амплитудное напряжение будет порядка 320 В и тут все ок, есть запас. Но если у вас в сети напряжение сильно понижено, вольт до 180, и при этом просело оно из-за включения мощных не чисто активных потребителей на линии (электродвигатели, сварка и проч), т.е. и форма синусоиды скорее ближе к прямоугольному сигналу, то амплитудное значение сети уже оказывается меньше необходимого для филаментов, а преобразователь чисто понижающий, повышать не умеет.
UPD: дописку сделать уже не могу, время вышло. Поэтому вынесу тут, отдельно.

Недостаток филаментов номер 5: не могут работать при понижении амплитудного напряжения в сети ниже ~200 вольт.

[togico]

 Сообщение от The Lamer :

Т.е. ваш результат выглядит вполне себе реальным и соответствующим написанному выше.

Что то я запутался в вашей логике.
X-Flash - 8вт\900лм. заявленные, 6.7вт\892лм. измеренные.
Икеа - 13вт\1000лм. заявленные, 12.3вт\924лм. измеренные.
Икеа светит значительно ярче.
Вторая икеа - 6.3вт\400лм. заявленные,6.4вт\410лм. измеренные.
Яркость примерно одинаковая.
И...

[The Lamer]

togico, прошу прощения, я не так понял вас. Я подумал, что вы говорите про просто какой-то филамент, а не этот конкретный по ссылке. Ответ на ваш вопрос заключается в картинке слева вверху по ссылкам на тесты всех трех ламп. А именно обратите внимание на диаграмму светораспределения и пиковое значение яркости в канделах. По пику яркости Хфлеш расположилась посередине между Икеями, но при этом у икеи пик идет вперед в небольшую часть сферы, а у филамента - вбок "обручем", т.е. на глаз при попадании глазом в область пика или пиком на потолок он будет казаться еще ярче, нежели "кольцо" (т.е. отсутствие явного пика) от филамента.
Если по простому яркость и светоотдача - разные параметры. Если речь идет о источнике света, который равномерно светит на все 360 градусов (солнце или салютная звездка, например) - то у него действительно яркость будет четко увязана со светоотдачей и расстоянием, а вот если взять фонари с разными рефлекторами, то ярче зачастую окажется более сфокусированный, хотя по светоотдаче он может оказаться слабее.

Для того, чтобы глазом объективно сравнить лампы, нужно изобразить подобие фотометрической сферы. В простейшем случае - это коробка от любой бытовой техники, оклееная изнутри белой бумагой или покрашеная супербелой акриловой краской, в коротой проделаны два отверстия на противоположных краях, одно для ввода в нее лампы, а второе смотровое или для люксметра. Между этими отверстиями установлена такая же белая перегородка, блокирующая прямой свет от лампы к смотровому отверстию, минимально достаточных размеров. Эта штука с большего усреднит поток по всем направлениям и даст возможность сравнить с минимальным влиянием направленности.

Самый простой вариант для проверки, с меньшей точностью, но тоже достаточный, чтобы показать разницу: возьмите лампу, вкрутите ее в патрон с проводом, возьмите первую попавшуюся коробку или ведро, вложите туда белую простынь (как мусорный пакет в мусорное ведро), суньте туда лампу примерно на 1/3 глубины от края, патроном к себе, а другой рукой смартфоном с одного и того же расстояния проверьте освещенность, установив программу-люксметр (точность +-полкоровы, но для сравнения сойдет).

[togico]

Не, не катит. Лампы стоят в матовых плафонах. И я сравнивал не глядя на лампы, а по освещенности в помещении.