Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

Pozia · 22.03.2018, 11:08

Добрый день. Вопрос не совсем по теме, но схож. Простите за много текста, хочу этим избежать лишние вопросы.
После переделки шурика, добрался до робата пылесоса. Тема таже - NiCd на Li-ion.

Стоял NiCd 14,4В
Поставил Samsung INR18650-25Q - 4шт + контроллер заряда/разряда с балансиром.

Пылесос начал бегать на пол часа больше нового, что гуд.
Но возникли две проблемы.
1. При наличии контроллера заряда/разряда в конце цикла зарядки постоянно на пылесосе выскакивает ошибка Е10 (отсутствие аккума), т.е. плата отрубает входящий ток при полной зарядке аккумов - что естественно. Затем через мгновение плата пускает ток - и так по циклу. Это слегка раздражает, но мирился.
2. Через пол годика пылесос начало глючить конкретнее - он то реагировал на сенсорную панель то нет, то заряжался то нет (Ошибка Е10 уже даже на пустых аккумах).

Мои действия. Сразу выкинул контроллер, аккумы напрямую - не помогло.
Затем разобрал в надежде найти плохой кантакт - ничего.
Достал аккум, спустя пару дней подключил - ожил пылесос. Ща бегает норм.
В связи с этим считаю что вторая проблема возникла из-за постоянных циклических ошибок Е10 от контроллера заряда (он так мог неделю стоять на базе с Е10). Поэтому хочу подключить аккумы без нее.

И тут самое для меня сложное - подобрать тип и кол-во аккумов. В этом и прошу помощи.
Измерил, что напряжние в конце зарядки на аккумах - 17,74В
Напряжение в момент, когда пылесос начинает искать базу - 14,15В
При этом, пылесос зарядив аккумы не снимает зарядку - а постоянно заряжает их, пока не снимешь с базы.
Получается:
Зарядка 4шт на банку 17,74/4=4,44В
Зарядка 5шт на банку 17,74/5=3,55В

Пылесос едет на базу при 4шт - 14,15/4=3,54В
Пылесос едет на базу при 5шт - 14,15/5=2,83В

выходит при 4 шт идет перезаряд нехилый и постоянный пока с базы не снимешь (выше 4,25В) - стремно.
При 5 шт разряд ниже 3В - убивание аккумов (и всунть пятый можно только внутрь пылесоса, геморно но можно)

Кто что может посоветовать. Спасибо заранее всем откликнувшимся.

avglushkov · 22.03.2018, 14:11

Цитата:

Сообщение от Pozia :

Мои действия. Сразу выкинул контроллер, аккумы напрямую - не помогло.

так лучше не делать во избежание порчи аккумов или чего хуже - возгорания (хотя маловероятно на брендовых 18650, но всё же не надо)
я понимаю что это может быть сделано ради проверки и выявления проблемы, и при вашем личном контроле, но нужно в такие высказывания обязательно подставлять предостережение для читающих, что батареи без защиты использовать нельзя в штатном режиме, а то мало ли, кому-то может придти в голову, что так делать можно

Цитата:

Сообщение от Pozia :

При 5 шт разряд ниже 3В - убивание аккумов

вовсе нет, для высокотоковых банок разряд даже до 2,5 вольт это норма

Цитата:

Сообщение от Pozia :

Измерил, что напряжние в конце зарядки на аккумах - 17,74В

17,74 / 4 = 4,435 вольта на банку
Вы, уважаемый, ходите по очень "тонкому льду"

Цитата:

Сообщение от Pozia :

Кто что может посоветовать. Спасибо заранее всем откликнувшимся.

В роботы-пылесосы литий не ставьте, ибо даже для шуруповёртов рекомендуется родную зарядку не использовать и заменить её на соответствующую для лития. А в этих пылесосах такая конструкция, что зарядку просто так не заменишь.
Рекомендую перепаковывать старую батарею только новыми Ni-Cd ячейками

Pozia · 22.03.2018, 15:29

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

но нужно в такие высказывания обязательно подставлять предостережение для читающих

Понял на будущее

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

17,74 / 4 = 4,435 вольта на банку
Вы, уважаемый, ходите по очень "тонкому льду"

Просто зная (из опыта зарядки с контроллером) о времени зарядки около 6-7 часов рискнул, предполагая что ток зарядки совсем небольшой, и к тому же аккумы все время зарядки имели комнотную температуру.

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

Рекомендую перепаковывать старую батарею только новыми Ni-Cd ячейками

Здравый рассудок в ваших рекомендациях вижу, но после переделки шурика на литий и трехлетнего его использовпния - я литиевый наркоман ).

А что вы скажете если я поставлю 5шт samsung icr18650-32a? Они имеют большую емкость и небольшой ток, но не думаю что пылесос кушает больше 5А, надо бы измерить...
Без контроллера получится что сам пылесос выше 3.55В на банку не зарядит, что есть определенная защита. Разряд в 2.83В вы говорите им не страшен. К тому же добавлю болансир на аккумы.

Rimlyanin · 22.03.2018, 23:51

Цитата:

Сообщение от Pozia :

не думаю что пылесос кушает больше 5А, надо бы измерить...

а банально, по времени работы оценить?

Pozia · 23.03.2018, 07:56

Бегает он где то 2часа, т.е. ток в районе 1.3А получается.

avglushkov · 23.03.2018, 13:54

Цитата:

Сообщение от Pozia :

А что вы скажете если я поставлю 5шт samsung icr18650-32a? Они имеют большую емкость и небольшой ток, но не думаю что пылесос кушает больше 5А, надо бы измерить...
Без контроллера получится что сам пылесос выше 3.55В на банку не зарядит, что есть определенная защита. Разряд в 2.83В вы говорите им не страшен. К тому же добавлю болансир на аккумы.

если вы поставите 5 банок, то и БМС надо на 5 банок соответственно
Соответственно у такой БМС будет другой порог срабатывания, не 17,74 а заметно выше, где-то 21,5-22 вольта
И литиевый аккумулятор под конец заряда наберёт именно такое напряжение, т.к зарядное может выдавать куда большее напряжение, и соответственно процесс заряда опять же будет происходить до отсечки BMS, но теперь уже для 5S батарей.
Поэтому не вижу ничего хорошего в замене 4S батареи на 5S.
И ещё кстати не известно как электроника пылесоса рассчитанная на работу от батареи на 14 вольт будет работать от батареи с напряжением 21 вольт

если прям так приспичило использовать литий в пылесосе без замены зарядного, то как вариант можете попробовать термодатчики от штатной батареи приклеить теплопроводным силиконом к балансировочным резисторам на BMS (для 4S) - они сильно нагреваются после достижения 4,2В на банках, может этого тепла будет достаточно чтобы подать сигнал на отключение зарядному устройству, я один раз так пробовал сделать на батарее от шуруповёрта, и там не сработало, поэтому нет гарантий что и вас сработает, так что проверяйте опытным путём.

Rimlyanin · 23.03.2018, 17:11

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

если вы поставите 5 банок, то и БМС надо на 5 банок соответственно
Соответственно у такой БМС будет другой порог срабатывания, не 17,74 а заметно выше, где-то 21,5-22 вольта
И литиевый аккумулятор под конец заряда наберёт именно такое напряжение, т.к зарядное может выдавать куда большее напряжение, и соответственно процесс заряда опять же будет происходить до отсечки BMS, но теперь уже для 5S батарей.
Поэтому не вижу ничего хорошего в замене 4S батареи на 5S.
И ещё кстати не известно как электроника пылесоса рассчитанная на работу от батареи на 14 вольт будет работать от батареи с напряжением 21 вольт

ДА эти же пять аккумуляторов не будет заряжаться до такого напряжения...

Pozia · 23.03.2018, 21:05

Блок питания для базы 24В 1А. Буду пробовать пока 5 банок, если что 6. Посмотрим до какого значения подымется напряжение в конце. Жаль в холостую без аккума не дает робот измерить напряжение, только 0.5В показывает. Видимо так определяет подключена ли батарея. Отпишу позже.

MIXCD · 05.04.2018, 11:26

Доброго времени. Отдали мне старенький Dewalt 12В,смысл вкладываться в Ni-Cd не вижу,отсюда несколько вопросов:
1) Сколько банок ставить? 3? Можно теоретически 6 засунуть,но пока точно не прикидывал.
2) Есть в наличии такие 18650-что лучше? Обязательно высокотоковые?
3) Зарядка в стоковом состоянии пойдет? Я так понял она с самотестированием АКБ,запустится интересно.
4) Остановился на таком варианте https://ru.aliexpress.com/i...

Grumbler · 05.04.2018, 16:19

Мой первый опыт переделки батареи на литий.
Нужна помощь.

Спаял батарею. Контроллеры брал тут.
Батареи новые - Samsung 25R 18650 2500мАч 20A, без защиты.
На странице, откуда покупал - 2 схемы.
Одна

и вторая

Немного смущает очередность расположения проводов на маленькой плате - если она одна и если она "в комплекте".
Спаял как на нижней картинке.
Шуруповерт крутится на небольших оборотах. Если нажимать "на спуск" плавно - развивает большие. Если нажать резко - не крутится...
Маленькая плата - греется.
Куда рыть?

Rafkat · 05.04.2018, 18:22

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

не будет заряжаться до такого напряжения...

До какого?

Rafkat · 05.04.2018, 18:23

Цитата:

Сообщение от Grumbler :

Куда рыть?

Здесь не читал?

https://mysku.ru/blog/china...

Grumbler · 05.04.2018, 23:08

Цитата:

Сообщение от Rafkat :

Здесь не читал?

Прочел, но как это поможет мне решить проблему - не понял...
Я читал подобные инструкции, перед тем как приступить, смотрел ролики на youtub'е - и, вроде - все сделал правильно. За исключением того, что порядок проводов на на верней иллюстрации и на нижней - зеркальный. Ладно, съежжу в отпуск - вернусь - перепаяю. Может поможет.

ceramic · 06.04.2018, 00:51

Цитата:

Сообщение от Grumbler :

За исключением того, что порядок проводов на на верней иллюстрации и на нижней - зеркальный.

Абсолютно одинаковый.
Смотреть надо не на физическое положение контактов (там фотки разных, хоть и похожих, плат) а на подписи контактов (В-, B1, B2,...).

Цитата:

Сообщение от Grumbler :

Куда рыть?

Срабатывает защита.
20А слишком мало для шуруповерта.
Либо ставьте защиту, что-бы хотя-бы ампер 50-60 умела держать, либо убирайте обе платы.
Если банки нормальные и правильно сварены контактной сваркой -- лучше убрать обе платы.

Rimlyanin · 06.04.2018, 13:28

Цитата:

Сообщение от Rafkat :

До какого?

Вот такое:

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

БМС надо на 5 банок соответственно
Соответственно у такой БМС будет другой порог срабатывания, не 17,74 а заметно выше, где-то 21,5-22 вольта
И литиевый аккумулятор под конец заряда наберёт именно такое напряжение,

Потому что я сомневаюсь что

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

зарядное может выдавать куда большее напряжение, и соответственно процесс заряда опять же будет происходить до отсечки BMS, но теперь уже для 5S

ведь

Цитата:

Сообщение от Pozia :

Измерил, что напряжние в конце зарядки на аккумах - 17,74В

Pozia · 06.04.2018, 15:58

Продолжаю по своему роботу пылесосу.
Тестил 5 банок.
Зарядка под конец шла током 250мА (банки были сперва заряжены почти полностью).
В момент когда пылесос сообщил о конце зарядки, ток стал 60мА. Напряжение суммарное 17.85В (по 3.57 на банку). Оставил на ночь, с утра напряжение стало 18.69В (по 3.74В на банку) и ток по прежнему 60мА.
Интересно (буду тестить) пылесос собирается током 60мА догнать напряжение до 24В (это напряжение блока питания базы)? Я так понимаю 60мА это так называемый капельный ток для Ni-Cd и он не пропадет?
При работе пылесос кушает 1.2-1.5А в зависимости от режима.

Pozia · 06.04.2018, 16:08

Цитата:

Сообщение от MIXCD :

Сколько банок ставить? 3?

У меня бош на 12В. Ставил 4 банки samsung inr18650-25R
Контроллер зарядки и балансир ставил такие

Цитата:

Сообщение от Grumbler :

вторая

Прошло три года, шурик бодро крутит до сих пор. Зарядку оставил щтатную, заряжает ночь, но и работает с утра до вечера при сборке шкафов купе (закручивание, сверление в дсп)
PS прикольно видеть схему спайки контроллера зарядки и балансира которую я рисавал при общении с китайцем здесь на форуме, когда пытался узнать у него как спаивать, а он только по нарисованной мною наугад схеме смог сказать "да" )

ceramic · 06.04.2018, 17:14

Цитата:

Сообщение от Pozia :

Контроллер зарядки и балансир ставил такие

Цитата:

Сообщение от Pozia :

прикольно видеть схему спайки контроллера зарядки

Там нет контроллера зарядки.

Grumbler · 06.04.2018, 22:00

Цитата:

Сообщение от ceramic :

что-бы хотя-бы ампер 50-60 умела держать

Да ладно! Неужели? А как быть с этим?
И там еще комментарий есть, насчет токов в штатных аккумуляторах...

Pozia · 07.04.2018, 00:05

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Там нет контроллера зарядки.

Ну может я не так назвал, не сильно разбираюсь. Но когда банки набирают заряд - ток плата обрубает, лампочка на зарядном гаснет.

По пылесосу - это фиаско ))
Набирают банки напряжение 19.05В и ошибка Е10 привет, как и было. Только раньше аккумы отключала плата зарядки, а сейчас сам пылесос. Хз че делать.

22.03.2018, 11:08	401
Pozia Новичок Регистрация: 22.03.2018 Последняя активность: 05.06.2018 07:57 Адрес: Минск Сообщений: 10 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5. Добрый день. Вопрос не совсем по теме, но схож. Простите за много текста, хочу этим избежать лишние вопросы. После переделки шурика, добрался до робата пылесоса. Тема таже - NiCd на Li-ion. Стоял NiCd 14,4В Поставил Samsung INR18650-25Q - 4шт + контроллер заряда/разряда с балансиром. Пылесос начал бегать на пол часа больше нового, что гуд. Но возникли две проблемы. 1. При наличии контроллера заряда/разряда в конце цикла зарядки постоянно на пылесосе выскакивает ошибка Е10 (отсутствие аккума), т.е. плата отрубает входящий ток при полной зарядке аккумов - что естественно. Затем через мгновение плата пускает ток - и так по циклу. Это слегка раздражает, но мирился. 2. Через пол годика пылесос начало глючить конкретнее - он то реагировал на сенсорную панель то нет, то заряжался то нет (Ошибка Е10 уже даже на пустых аккумах). Мои действия. Сразу выкинул контроллер, аккумы напрямую - не помогло. Затем разобрал в надежде найти плохой кантакт - ничего. Достал аккум, спустя пару дней подключил - ожил пылесос. Ща бегает норм. В связи с этим считаю что вторая проблема возникла из-за постоянных циклических ошибок Е10 от контроллера заряда (он так мог неделю стоять на базе с Е10). Поэтому хочу подключить аккумы без нее. И тут самое для меня сложное - подобрать тип и кол-во аккумов. В этом и прошу помощи. Измерил, что напряжние в конце зарядки на аккумах - 17,74В Напряжение в момент, когда пылесос начинает искать базу - 14,15В При этом, пылесос зарядив аккумы не снимает зарядку - а постоянно заряжает их, пока не снимешь с базы. Получается: Зарядка 4шт на банку 17,74/4=4,44В Зарядка 5шт на банку 17,74/5=3,55В Пылесос едет на базу при 4шт - 14,15/4=3,54В Пылесос едет на базу при 5шт - 14,15/5=2,83В выходит при 4 шт идет перезаряд нехилый и постоянный пока с базы не снимешь (выше 4,25В) - стремно. При 5 шт разряд ниже 3В - убивание аккумов (и всунть пятый можно только внутрь пылесоса, геморно но можно) Кто что может посоветовать. Спасибо заранее всем откликнувшимся.

23.03.2018, 07:56	405
Pozia Новичок Регистрация: 22.03.2018 Последняя активность: 05.06.2018 07:57 Адрес: Минск Сообщений: 10 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5. Бегает он где то 2часа, т.е. ток в районе 1.3А получается.

23.03.2018, 21:05	408
Pozia Новичок Регистрация: 22.03.2018 Последняя активность: 05.06.2018 07:57 Адрес: Минск Сообщений: 10 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5. Блок питания для базы 24В 1А. Буду пробовать пока 5 банок, если что 6. Посмотрим до какого значения подымется напряжение в конце. Жаль в холостую без аккума не дает робот измерить напряжение, только 0.5В показывает. Видимо так определяет подключена ли батарея. Отпишу позже.

05.04.2018, 11:26	409
MIXCD Увлеченный Регистрация: 08.12.2015 Последняя активность: 07.12.2021 13:43 Адрес: Москва Сообщений: 69 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5. Доброго времени. Отдали мне старенький Dewalt 12В,смысл вкладываться в Ni-Cd не вижу,отсюда несколько вопросов: 1) Сколько банок ставить? 3? Можно теоретически 6 засунуть,но пока точно не прикидывал. 2) Есть в наличии такие 18650-что лучше? Обязательно высокотоковые? 3) Зарядка в стоковом состоянии пойдет? Я так понял она с самотестированием АКБ,запустится интересно. 4) Остановился на таком варианте https://ru.aliexpress.com/i...

05.04.2018, 16:19	410
Grumbler Новичок Регистрация: 10.02.2014 Последняя активность: 04.03.2022 21:59 Адрес: Москва Сообщений: 22 Сказал(а) спасибо: 12 Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5. Мой первый опыт переделки батареи на литий. Нужна помощь. Спаял батарею. Контроллеры брал тут. Батареи новые - Samsung 25R 18650 2500мАч 20A, без защиты. На странице, откуда покупал - 2 схемы. Одна и вторая Немного смущает очередность расположения проводов на маленькой плате - если она одна и если она "в комплекте". Спаял как на нижней картинке. Шуруповерт крутится на небольших оборотах. Если нажимать "на спуск" плавно - развивает большие. Если нажать резко - не крутится... Маленькая плата - греется. Куда рыть?

06.04.2018, 15:58	416
Pozia Новичок Регистрация: 22.03.2018 Последняя активность: 05.06.2018 07:57 Адрес: Минск Сообщений: 10 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5. Продолжаю по своему роботу пылесосу. Тестил 5 банок. Зарядка под конец шла током 250мА (банки были сперва заряжены почти полностью). В момент когда пылесос сообщил о конце зарядки, ток стал 60мА. Напряжение суммарное 17.85В (по 3.57 на банку). Оставил на ночь, с утра напряжение стало 18.69В (по 3.74В на банку) и ток по прежнему 60мА. Интересно (буду тестить) пылесос собирается током 60мА догнать напряжение до 24В (это напряжение блока питания базы)? Я так понимаю 60мА это так называемый капельный ток для Ni-Cd и он не пропадет? При работе пылесос кушает 1.2-1.5А в зависимости от режима.