[ksan]

В общем, я сформулировал свое имхо покороче:
1.Возможность глубокой настройки драйвера может быть опасна и давать ли ее пользователю - большой вопрос.
2. Если давать, то не с кнопки/кнопок а через тот же тайп-си или блютус

[Жером]

 Сообщение от INFERION :

Я же перечислил все варианты. Они зависят от имеющихся возможностей в конкретном фонаре. Все фонари - разные же. У кого-то на борту целый ARM с USB, у кого-то имеется фотодатчик (а светить он и так умеет), а у кого-то максимум - отладочный интерфейс в виде пятаков на плате...

 Сообщение от INFERION :

Почему? Разница только в коде.

Так вроде наличие 4-го уровня автоматически подразумевает наличие интерфейса обмена. И изначально проект должен включать в себя максимально удобный ио, а это тянет за собой удорожание.

 Сообщение от INFERION :

X4 серия по всем пунктам лучше X5-й, особенно по части встроенного диф. усилителя. Короче, в следующие проекты нужно пихать 44-ю тиньку.

Какие плюсы для проекта даст лучший дифференциальный усилитель в Х4?

[Drex]

 Сообщение от ksan :

то не с кнопки/кнопок а через тот же тайп-си или блютус

это была бы мечта, а не интерфейс настройки!

[galex]

 Сообщение от Drex :

была бы мечта

почему мечта. вон, некоторые нехторчи почти уже почти десяток лет как по усб программируются. и по блютузу было

[Barabas]

 Сообщение от ksan :

Если давать, то не с кнопки/кнопок а через тот же тайп-си или блютус

Не знаю насколько этот инструмент применим к фонарям, но вместо вкладывания в комплект к фонарю обучающего ДВД как им пользоваться (или организации онлайн обучения через YLP-school, ведь именно к этому идём 4ым уровнем программирования?)) программирование через ЮСБ было бы хорошим решением.
Но самое правильное для производителя - продавать прошивки. Как с машинами: движок исходно беднит и неедет. Хочется лучшего? Или к дилеру, доставай кошелёк, меняй прошивку.
И тут - то же самое: купил октопуса с базовой прошивкой. Хочется иного? Иди на сайт, там ещё 20 вариантов.
)

[zazara]

 Сообщение от Barabas :

Хочется иного? Иди на сайт, там ещё 20 вариантов.

Или на 4pda - там 100500 вариантов?

[Drex]

 Сообщение от galex :

почему мечта. вон, некоторые нехторчи

Я про Юникорн или скажем Октопус.
А так-то и Петцель Core2Duo Core тоже слегка по усб программировался, путём регулирования ШИМа от вырвиглазного до просто неприятного.

[Drex]

Barabas, USB плюс настроечная либо настроечно/прошивочная софтина.

[Артем Квантов]

А нет ли возможность реализовать программирование конфигураций через СИД?
Софитинку на телефон, в ней выставляются заданные параметры, фонарь переводится в состояние конфигурирования, прислоняется к экрану мобилки, и молбилка мигает дисплеем, а драйвер считывает ЭДС с СИДа...
И например в том же ключе вывод конфигурации на телефон, только мобилка например по фотодатчику "смотрит" на мигания фонаря.
Скороть передачи инфы при таком подходе маленькая, но ведь не так много надо передавать да и не так часто. Положил телефон, поставил на него мордой фонарь, нажалку кнопку и пей чай, пока телефон намигает фонарю настройки...

[Gek]

 Сообщение от INFERION :

Почему? Я всё жду ответ на вопрос "чем это плохо?".

Да ничем.
Разве тем, что не будет оценено 95% покупателей фонаря.

А вообще, когда емнип лет 10 назад Пандора предложила настройку своих сигнализаций через усб-интерфейс вместо "5 раз нажать, 13,5 сек. подождать, 1 раз пукнуть", это был прорыв на рынке автосигналок. Естественно, оценили на 100% это установщики, простым автолюбителям нафиг не надо)

[INFERION]

 Сообщение от ksan :

1.Возможность глубокой настройки драйвера может быть опасна и давать ли ее пользователю - большой вопрос.

Так в чём эта опасность проявляется, я не пойму?

 Сообщение от ksan :

2. Если давать, то не с кнопки/кнопок а через тот же тайп-си или блютус

В чём конкретно заключается необходимость намеренного блокирования возможности делать то же самое именно через кнопку?

Почему в Юникорне - норм, а дальше в этом же направлении шагать - не норм? Где граница норм/не_норм?

 Сообщение от Жером :

Так вроде наличие 4-го уровня автоматически подразумевает наличие интерфейса обмена.

Который и так уже имеется в драйвере, да?

 Сообщение от Жером :

И изначально проект должен включать в себя максимально удобный ио, а это тянет за собой удорожание.

Это ты сам решил, что он там должен? Будут дрочить кнопку или блокнот, пока кому-то это не надоест и он не запилит софтину. У остальных и такого нет, так что...

 Сообщение от Жером :

Какие плюсы для проекта даст лучший дифференциальный усилитель в Х4?

Ну как это какие? С шунтами он лучше работает - проще держать токи в минималке. И на этот МК можно навесить больше обвеса - выводов больше, и все диф. каналы корректно работают, в отличии от X5, у которой только PB5-PB2 единственный нормально работающий (ещё и мешающий прошивке, т.к. занимает RESET).

 Сообщение от Drex :

это была бы мечта, а не интерфейс настройки!

 Сообщение от Barabas :

программирование через ЮСБ было бы хорошим решением.

 Сообщение от Drex :

USB плюс настроечная либо настроечно/прошивочная софтина.

Ну т.е. вы вот сейчас и возвращаетесь к сааамому первому посту этой темы, ага... Но при этом пишете что это делать плохо. Базу для возможности конструировать свой UI, в смысле...

 Сообщение от Barabas :

Но самое правильное для производителя - продавать прошивки.

И кто их будет поддерживать? А как контролировать их пиратское распространение? Нереально же...

 Сообщение от Артем Квантов :

А нет ли возможность реализовать программирование конфигураций через СИД?

Выше же писалось. Фонари с фотодатчиками могут обмениваться данными по оптическому каналу. Но таких фонарей у нас нет и производители не понимают нафиг там какие-то люксметры (зато блютуз впердолить - это можно). Фонари с USB - по USB, да (но мало кто в них подключает к гнезду что-то круче тупой зарядки). Фонари а-ля "Эмиссар с линейником за 3 копейки" - ну ква, покупайте программатор или дрочите кнопку. Кнопка есть везде, поэтому поддержку её дрочки вижу целесообразной. В любом поле с бумажкой во время ядерной войны можно подкрутить. К тому же - не обязательно через неё крутить аж 4-й уровень, можно просто пресетами играться, но функционал то зачем кастрировать намеренно?

 Сообщение от Артем Квантов :

и молбилка мигает дисплеем, а драйвер считывает ЭДС с СИДа...

С СИДа не считаешь - сигнал крайне слабый. С красного, разве что...

 Сообщение от Артем Квантов :

И например в том же ключе вывод конфигурации на телефон, только мобилка например по фотодатчику "смотрит" на мигания фонаря.

Полудуплекс получается, к тому же датчик этот в телефонах тормозной - пол дня ждать? А верифицировать и повторно отправлять битые блоки без обратной связи как?

 Сообщение от Артем Квантов :

но ведь не так много надо передавать

512 байт (размер EEPROM жирной тиньки), это 5632 бод, на скорости порядка два бода в секунду - всего-лишь 47 минут, подумаешь. Ну и если хоть где-то ошибка в бите...

[ksan]

 Сообщение от INFERION :

Так в чём эта опасность проявляется, я не пойму?

1. Пользователь в массе не готов к этому, он тупой, денег заплатил, а тут еще какой- то неочевидный, призывающий думать функционал. Фонарик заставляет думать
Здесь маркетологам думать и думать еще.
2. Такое "программирование", да еще и без софтины может привести к тому, что
во первых, пользователь не получит желаемого результата, ли результат не будет соответствовать ожиданиям
во вторых, довольно заморочено без юзерфрендли интерфейса (софтины), и даже командная строка сейчас пугает почти всех
в третьих, вопрос с возможностью завесить это все нафиг и получить "кирпич" исключен?
И к кому с претензиями, проблемами и обвинениями побежит пользователь? Ни к чему это.
3. Почему не надо вешать это на кнопку? Кнопка провоцирует ее тискать, зебра вот выдрессировала и я стараюсь этого не делать хаотично, а так хочется! Полагаю, я не один такой псих

[grasl]

 Сообщение от INFERION :

Так в чём эта опасность проявляется, я не пойму?

 Сообщение от INFERION :

В чём конкретно заключается необходимость намеренного блокирования возможности делать то же самое именно через кнопку?

Как я это вижу - основная опасность в том, что фонарь не всегда находится в руках подготовленного/адекватного пользователя. Ситуации бывают разные. Дать коллеге/приятелю/ребенку, или сам не в лучшей форме (устал, травма, ну или пьян, наконец...). Во всех этих случаях простое и предсказуемое управление гораздо эффективнее.

Именно поэтому считаю, что глубокая настройка должна выполняться только и исключительно с компьютера/смартфона. USB, скорее всего, предпочтительно, ибо:

 Сообщение от INFERION :

С СИДа не считаешь - сигнал крайне слабый. С красного, разве что...

 Сообщение от INFERION :

Полудуплекс получается, к тому же датчик этот в телефонах тормозной - пол дня ждать? А верифицировать и повторно отправлять битые блоки без обратной связи как?

 Сообщение от INFERION :

512 байт (размер EEPROM жирной тиньки), это 5632 бод, на скорости порядка два бода в секунду - всего-лишь 47 минут, подумаешь. Ну и если хоть где-то ошибка в бите...

Причем именно в виде "залить конфиг/бэкап конфига". Да, это потребует еще отдельную софтину для программирования и заливки - ну так мы же про развитие, в конце концов...

[Kelevratony]

 Сообщение от grasl :

Как я это вижу - основная опасность в том, что фонарь не всегда находится в руках подготовленного/адекватного пользователя.

То есть вы реально представляете ситуацию, при которой человек открутит крышку, потом зажмет кнопку, довернет её обратно, а затем сделает полтора десятка кликов и всё это произойдет случайно?

[zazara]

 Сообщение от INFERION :

Ну т.е. вы вот сейчас и возвращаетесь к сааамому первому посту этой темы, ага... Но при этом пишете что это делать плохо. Базу для возможности конструировать свой UI, в смысле...

Хоть 10-й уровень по USB - хорошо. Пусть даже на драйвере это будут немаркированные контактные площадки против неподготовленных пользователей.
Углубленная и глубокая настройка кнопкой(ами) даже при наличии USB - хорошо. Пусть через откручивание и 100500 кликов для доступа.
Простая настройка - хорошо, с доступом или блокировкой по 15 кликам.
Настраиваемый магл режим с блокировкой - хорошо.

Настройки миганием экрана - можно, но хуже кнопок. У LUX-RC так ведь просто десяток настроек в готовую прошивку заливается? И то очень медленно.
Хорошо, что запоминать ничего не надо и инструкции доставать. Но, если есть телефон, то и PDF с инструкцией там может лежать.

[grasl]

 Сообщение от Kelevratony :

То есть вы реально представляете ситуацию, при которой человек открутит крышку, потом зажмет кнопку, довернет её обратно, а затем сделает полтора десятка кликов и всё это произойдет случайно?

У вас дети есть?

Тут же уже был описан случай, когда за пару минут ребенок смог добиться неработоспособности фонаря, пока не был выполнен сброс в заводские.

[Kelevratony]

 Сообщение от grasl :

У вас дети есть?

Есть, им третий десяток пошёл.

 Сообщение от grasl :

был описан случай, когда за пару минут ребенок смог добиться неработоспособности фонаря

Ну ребенок может добиться неработоспособности и однорежимного Маглайта.

[grasl]

 Сообщение от Kelevratony :

Есть, им третий десяток пошёл.

Это проще, есть надежда, что справятся с фонариком

 Сообщение от Kelevratony :

Ну ребенок может добиться неработоспособности и однорежимного Маглайта.

Безусловно, но там был факт не поломки, а именно закликивания в непонятный режим.

[INFERION]

 Сообщение от ksan :

1. Пользователь в массе не готов к этому, он тупой, денег заплатил, а тут еще какой- то неочевидный, призывающий думать функционал. Фонарик заставляет думать

А нафига он полез качать инструкцию для думающих на сайт? Оно и из коробки же работало...

 Сообщение от ksan :

вопрос с возможностью завесить это все нафиг и получить "кирпич" исключен?

Сбросит в завод. Так то стрелять себе в ноги в 4-м уровне не запрещено.

 Сообщение от ksan :

И к кому с претензиями, проблемами и обвинениями побежит пользователь?

А чего ему бегать? Блин, я должен смартфон возвращать после неудачных настроек и захламления его тормозящими приложеньками? Давай лишим людей возможности ставить приложеньки на смартфоны, они ж заставляют думать! Почему б тогда не взять вон того прекрасного Феникса вместо этого непонятного заставляющего думать Юникорна?

 Сообщение от ksan :

3. Почему не надо вешать это на кнопку? Кнопка провоцирует ее тискать

Что из Юникорна нужно сейчас выкинуть? Что там мешает обычным людям, которые его берут и даже инструкцию не открывают?

 Сообщение от grasl :

У вас дети есть?

Из-за них не делать хорошие вещи? Будто плохих на рынке недостаточно, чтоб детям было что давать...

 Сообщение от grasl :

Тут же уже был описан случай, когда за пару минут ребенок смог добиться неработоспособности фонаря, пока не был выполнен сброс в заводские.

Единичный, который не удалось воспроизвести, и в котором не всё понятно, т.к. в подобное состояние привести фонарь невозможно.

4 страницы спора "это не нужно". Я как-то и не спрашиваю никого, нужно ли оно . Мне оно - нужно, а вот как его реализовать - думать надо...

[Артем Квантов]

 Сообщение от ksan :

Здесь маркетологам думать и думать еще.

А по мне все просто: не писать об этом на коробке и даже в инструкции.
Считать это "сервисным" режимом, куда простому смертному лазить не надо.
Скачал книжку и крутишь тонкие настройки? Молодец, но ты делаешь это на свой страх и риск. (а от гарантийных проблем так же как в юнике - команда сброса до заводских).