Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка и модификация фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 9642   Ответов в теме 21   Подписчиков на тему 2   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.05.2012, 20:25 Автор темы   1

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Модуль Д26 4А.

Началось все с того, что понадобился нормальный свет. Собрал несколько фонарей, раздал друзьям, собрал сведения и продумал как сделать собрав все наработки форумчан, за что Вам всем, друзья мои, огромная благодарность.
Ничего особо не изобретая, просто взяв поправку на кривые руки, простоту исполнения, дубовость конструкции и её относительную надежность приступил к делу.
Тушки Солар-Форсе описывать не стану, все их и так знают. Кнопку менял, всё остальное родное.
Единственное что далось тяжело и подлежит описанию - модуль.

Всего было задумано два модуля, под XM-L и трипл XP-G. Особо не задумываясь заказал медные "пистоны" благо опыт уже был, перечитал темы dsche, собрал все грабли, уговорил MОНАРХ'а собрать 4Амперные модули, по схеме AVSel'а, (дались они трудно).

Вот то, что получилось.

Общий вид
Нажмите на изображение для увеличения
Название: М1.jpg
Просмотров: 1217
Размер:	121.4 Кб
ID:	49364
Фибра с серебряным контактом
Нажмите на изображение для увеличения
Название: М2.jpg
Просмотров: 1165
Размер:	105.0 Кб
ID:	49365
Габарит
Нажмите на изображение для увеличения
Название: МР.jpg
Просмотров: 1151
Размер:	112.0 Кб
ID:	49369
Бимшот в сравнении с FL-33 (справа)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: М3.jpg
Просмотров: 1120
Размер:	20.2 Кб
ID:	49366
Внутренности
Нажмите на изображение для увеличения
Название: МК.jpg
Просмотров: 1132
Размер:	174.3 Кб
ID:	49368

Модуль устанавливается в горячую тушку инерционным способом (ударом обратной стороны тушки по сосновой доске)

Хочу сразу предостеречь:
1) стабилизатор на 4Ампера работает на пределе своих возможностей
2) бимшот не честный, модуль Lux-rc с одной батареей работает не на максимуме своих возможностей, Сергей заложил ограничение в 10 Ватт потребления от одного аккумулятора.
3) параллельное соединение диодов до добра не доведёт.

Ну и почему я сознательно пошёл на риск? Очень просто:
1) этот фонарь не на всю жизнь
2) в случае экстремальной ситуации он выполнит свой долг полностью и не подведет, за что ему скажут спасибо и похоронят как друга (модуль можно и заменить)
3) использоваться фонарь будет "по делу" а не для "у кого круче"

Как-то так

Нажмите на изображение для увеличения
Название: МФ.jpg
Просмотров: 542
Размер:	45.8 Кб
ID:	49370
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: М4.jpg
Просмотров: 569
Размер:	115.5 Кб
ID:	49367

[Исправлено: Жуков, 28.05.2012 в 21:01]
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 13 раз(а)
=hairs= (29.04.2015), AVSel (04.06.2012), blindnick (01.06.2012), fnksb (17.08.2012), Gary (01.06.2012), ghost_51 (11.11.2012), Joker12 (28.05.2012), Magvay (17.05.2013), Mauser (29.05.2012), MOHAPX (28.05.2012), Nimnul (16.07.2012), PLAY (04.06.2012), WallE (29.05.2012)
Старый 28.05.2012, 20:33   2
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Модуль Д26 4А.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Хочу сразу предостеречь
Антиреклама какая-то) Хороший же фонарь получился. Фотку фонаря в сборе можно? Как дополнение к фоторяду.

Более 13 ватт с одного 18650 - это не хухры-мухры)

[Исправлено: MOHAPX, 28.05.2012 в 20:38]
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2012, 21:02 Автор темы   3
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Модуль Д26 4А.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
Антиреклама какая-то) Хороший же фонарь получился.
Ни в коем случае не антиреклама, предупреждение.
Фонарь нормальный вышел
Не мне о нем судить.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
=hairs= (29.04.2015)
Старый 28.05.2012, 21:10   4
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Модуль Д26 4А.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Не мне о нем судить.
Непонятно. Своими руками сделано и протестировано, значит можно начинать судить)

А вот отзывов от хозяев скорее всего не будет, разве что тебе будут рассказывать о впечатлениях.
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2012, 21:32 Автор темы   5
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Модуль Д26 4А.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
Своими руками сделано и протестировано, значит можно начинать судить)
Точно! Забыл про испытания! Добавляю!

1) Фонарь был оставлен на максимуме до полного уничтожения батареи, без настройки тепловой отсечки при температуре 21гр С (комнатная).
Результат: Панасоник 2900 был съеден без вреда стабилизатору. Температура поверхности за 70гр С, аккумулятор - в хлам .
2) Фонарь был приторочен к двуствольному ружью 12 калибра, стреляли дуплетом, 3 дуплета.
Результат: Всё в норме, морганий не заметили, переключения режимов не было, замят немного аккумулятор (плечо держит 2 дуплета при массе стрелка 135 кг, патрон усиленный, зимний, дробь стандарт 3мм)
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
=hairs= (29.04.2015), MOHAPX (28.05.2012)
Старый 28.05.2012, 21:37   6
ssr
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ssr
 
Регистрация: 21.10.2011
Последняя активность: 17.11.2018 09:26
Адрес: V R N
Сообщений: 3799
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили: 1100 раз(а) в 429 сообщениях

По умолчанию Re: Модуль Д26 4А.

из чего сделана "пробка" со стороны +
ssr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2012, 22:15   7
ВладМур
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 16.12.2010
Последняя активность: 26.03.2022 02:23
Адрес: Мурманск
Сообщений: 594
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили: 386 раз(а) в 118 сообщениях

По умолчанию Re: Модуль Д26 4А.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
1) Фонарь был оставлен на максимуме до полного уничтожения батареи, без настройки тепловой отсечки при температуре 21гр С (комнатная).
Результат: Панасоник 2900 был съеден без вреда стабилизатору. Температура поверхности за 70гр С, аккумулятор - в хлам .
В смысле, аккумулятор больше не жилец?
А что за оптика с XML использована?
ВладМур вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2012, 22:27 Автор темы   8
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Модуль Д26 4А.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ssr :
из чего сделана "пробка" со стороны +
Это фторопласт, он довольно крепкий и упругий, поэтому фибра сделана из него. В зависимости от габаритов кнопки, для большего сжатия пружины, ставится фибра разной длинны.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ВладМур :
В смысле, аккумулятор больше не жилец?
К сожалению да, клапан отработал.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ВладМур :
А что за оптика с XML использована?
Делался "пистон" под carclo 10048, неудачная оптика. Жду другую.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
=hairs= (29.04.2015)
Старый 01.06.2012, 08:06   9
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 00:36
Адрес: Москва
Сообщений: 14236
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 991
Поблагодарили: 3995 раз(а) в 2111 сообщениях

По умолчанию Re: Модуль Д26 4А.

Хорошая работа

Добавлю своих ворчалок
  1. Медь. Медь отличный (хоть и сложный в обработке) материал, имеющий ключевой изъян: медь мгновенно, вот буквально на глазах окисляется. Серебрить вообще говоря не обязательно, но допустим припаять (широкую) пружину – уже вперёд
  2. Проклятие P60. Уверен, что здесь всё сделано точно в размер, но повторить лишним не будет: бессмысленно и преступно делать "универсальный" дроп-ин для трипла или XM-L. Влезло в Шур – болтается в Соларе. Даже у оригинальных Соларфорсов разбег .2 – легко.
  3. "Реборда". Помимо центрирующей функции для одиночных диодов – это дополнительный тепловой контакт в самой "горячей" точке

Вот)

upd И по поводу контакта – от применения зависит, но в некоторых приложениях без пружины не обойтись. Есть ведь хорошие конусные, которые полностью в себя собираются
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃

[Исправлено: dsche, 01.06.2012 в 08:09]
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Жуков (01.06.2012)
Старый 01.06.2012, 08:35   10
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Модуль Д26 4А.

хочу сразу отругать за фонарик
вы чо, по ночам переписываетесь?! уже четыре дня теме, а я её только увидел! (у меня интернет только на работе, а дома... люфт-клозет без сквозняков уже благо цивилизации)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Модуль устанавливается в горячую тушку инерционным способом
спасибо, а то я уже думал про холодную посадку с натягом (могло бы и разорвать алюминь).
попыток раскидать тепло в голову (помимо штатной посадочной резьбы) не делали? пистон над оптикой, прокладку медную/люминь под юбку головы под резинкой тушки?
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2012, 11:27 Автор темы   11
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Модуль Д26 4А.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Хорошая работа
Спасибо!
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Добавлю своих ворчалок
Совершенно согласен со всеми ворчалками.
Магнезия конечно поможет меди не окислятся, однако серебрение лучше, но в домашних условиях я его не потяну пока.
Дропин подгоняется под каждую тушку даже у одного производителя, безвыходно.
Реборду да, не сделал, компенсирую дном стакана толщиной 12 мм
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
И по поводу контакта – от применения зависит
Тут как раз тот случай.
Есть ещё идея, появилась внезапно, сделать пружину не на контакте, а толкать всю фибру от дропина, но тут я упираюсь в размеры.
Сижу вот, думаю...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
хочу сразу отругать за фонарик
И Вам не хворать
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
вы чо, по ночам переписываетесь?!
Ну... так получилось... разница во времени...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
я уже думал про холодную посадку с натягом (могло бы и разорвать алюминь).
Натяг не сильно большой, люминь не рвёт, так бы и садил на холодную, но диоды от этого начинают светить хуже

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
попыток раскидать тепло в голову (помимо штатной посадочной резьбы) не делали? пистон над оптикой, прокладку медную/люминь под юбку головы под резинкой тушки?
По порядку:
1) Штатная резьба довольно скверно передаёт тепло, можно попробовать смазывать её КТП-8, но это на любителя.
2) В конкретном данном случае (трипл) дропин садится заподлицо с краем тушки, там "пистон" ставить некуда, в случае с XM-L, есть сложности при пайке.
3) Юбка дропина и тело дропина подгоняются так, что-бы юбка вошла плотнее самого дропина, дропин заходит "он руки" на горячую, и очень плотно садится юбка.
Или я чего-то не понял?
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
=hairs= (29.04.2015)
Старый 01.06.2012, 11:49   12
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Модуль Д26 4А.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: голова.jpg
Просмотров: 890
Размер:	61.8 Кб
ID:	49624
разрез головы условный
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Жуков (01.06.2012)
Старый 01.06.2012, 12:53 Автор темы   13
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Модуль Д26 4А.

blindnick, понятно, до такого я не дошёл, что то мне подсказывает, что при такой конструкции траты на охлаждение будут непомерно велики.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
=hairs= (29.04.2015)
Старый 17.08.2012, 21:13 Автор темы   14
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Модуль Д26 4А.

Из сегодняшнего разговора по телефону:

- Как фонарь?
- Да как тебе сказать... Дети на даче, электричество отключают стабильно, заряжаю им аккумуляторы и привожу. Приезжаю, спрашиваю:

- Где фонать?
- Потеряли...
- Когда?
- Два дня назад...
- А почему умывальник светится? Идиоты!
.... За глаза:
- И хрен с ним, главное вода утром теплая...

Спасибо Вам, AVSel, МОНРХ, dsche и Панасоник ))
Поклон Вам до земли.
Правильные Вы парни.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
=hairs= (29.04.2015), MOHAPX (18.08.2012)
Старый 18.08.2012, 00:47   15
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Модуль Д26 4А.

И че правда воду быстро нагревает в умывальнике?
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2012, 03:56 Автор темы   16
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Модуль Д26 4А.

MOHAPX, дети обнаружили этот баг утопив фонарь в умывальнике вечером и забыв про него, потом просто пользовались недокументированной особенностью оборудования, пока папа не навалял звездюлей
В общем фонарь жил в умывальнике во включенном состоянии и вынимался для смены аккумулятора и "до ветру" сбегать.
По моим домыслам, так даже удобнее, никто не ищет его в потьмах, все знают и видят где он лежит.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
=hairs= (29.04.2015)
Старый 18.08.2012, 10:50   17
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Модуль Д26 4А.

MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2012, 13:52   18
Zcar123
Увлеченный
 
Аватар для Zcar123
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 06.11.2018 10:53
Адрес: Ростов-Дон
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили: 53 раз(а) в 37 сообщениях

По умолчанию Re: Модуль Д26 4А.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
3) параллельное соединение диодов до добра не доведёт.
А вот эту мысль прокомментируйте пожалуйста. Вы судите по лейкам? или есть реальные факты про мощные диоды? В лейках "лишний" ток на диоды превышает номинал намного, а в вашем случае ?

Реально интересный вопрос.
Zcar123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2012, 16:19   19
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Модуль Д26 4А.

Zcar123, это обсуждалось в других темах, а сдесь Жуков, видимо, просто преувеличил.
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2012, 16:23 Автор темы   20
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Модуль Д26 4А.

Zcar123, в нашем случае ток превышен в 4ре раза от даташита.
Если внимательно посмотреть на полную ВАХ диода, то мы заметим, что диод сгорает после прохождения так называемой "тепловой полки", когда напряжение уже не растёт, а ток продолжает увеличиваться.
В конце полки происходит пробой и ток либо резко падает, либо резко растёт, диод становится "дыркой" или "гвоздём" (особенности полупроводниковых элементов, при выходе из строя они выгорают или становятся проводником спекаясь)
Так вот, мы загоняем светодиод, как можно ближе к этой "полочке", и стараемся отвести от него тепло удерживая на грани, при этом мы не можем гарантировать ровную температуру всех диодов и не знаем особенности конкретного диода, тупо надеясь на то, что они из одной партии и должны быть максимально похожи.
Однако мы знаем, что достаточно разницы в 10...15 градусов, что-бы убить диод, при этом температура кристалла в районе 150 гр, а температура подложки 60, при таком градиенте, мы никак не можем гарантировать одинаковую температуру каждого диода, а тем более кристалла. Тут наступает беда, мы знаем, что при параллельном соединении, если один из диодов "забрался на полку", то время его жизни - секунды, и среагировать мало кто успеет, а процесс сгорания, на таком превышении токов становится лавинообразным.
В результате мы должны поиметь 3 сгоревших диода, какой из них станет "дыркой" а какой "гвоздём" мы не знаем, и мы не знаем, как поведёт себя драйвер увидя короткое замыкание и или разрыв.
Но мы не лыком шиты! И то-же кое что понимаем. Поэтому мы пользуемся передовыми технологиями отработанными нашими товарищами и испытанными не на одном диоде и не в одном фонаре. У каждого кастомщика - своя коробочка с трупиками диодов.
Используя медь, дорогие паяльные пасты, точность при изготовлении, драгоценные металлы, дорогущие приборы и опыт коллег, мы довели наши фонари почти до совершенства, поэтому не стоит боятся брать их себе и отдавать за них деньги.
Запас прочности конкретно этого фонаря - очень большой.
Каждый из фонарей я довожу до температуры 70 - 80 гр С на поверхности, ни один не сгорел на испытаниях.
Но не предупредить, я не имею права.

[Исправлено: Жуков, 18.08.2012 в 16:36]
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
!r0n (13.12.2017), =hairs= (29.04.2015)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15230 секунды с 17 запросами