|
|
|
|
4672 26 4 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
11.07.2020, 22:37 | 1 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 04:14 Адрес: Питер
Сообщений: 31567
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15411
Поблагодарили: 33363 раз(а) в 12438 сообщениях
|
Обзор Swiza D03: между Спартаном и Пикникером
Про ножи Swiza в целом можно почитать вот здесь, а в этом обзоре я бы хотел сравнить тет-а-тет двухрядный Swiza D03 с наиболее близкими «классическими» двухрядниками от Victorinox – Spartan и Picknicker.
На новизну не претендую, просто личные впечатления. А то по фонарям новинок нет, а пальцы и мозг соскучились по обзорам=) Набор инструментов в основном совпадает: нож, шило, штопор, открывалки с отвертками, пинцет. Плюс у викториноксов есть еще зубочистка и возможность дополнительно поставить в штопор часовую отвертку; у Спартана кроме того есть небольшое дополнительное лезвие и можно добавить булавку. Вес ножей: Как видно, по размерам Свиза намного ближе к Спартану, в то время как по весу оказывается аккуратно между "офицерскими" и "солдатскими" швейцарцами Клинок и эргономика Самый важный инструмент для двухрядника – и наиболее сильно отличающийся. В сравнении со Спартаном, клинок Свизы несколько длиннее, существенно шире, расположен с небольшим наклоном вперед, продолжая плавно изогнутую линию спинки рукояти. В сочетании с фиксатором (лайнер с кнопкой) и прорезиненными рукоятками – это дает Свизе прям + 10 очков к удобству, тем более на фоне «обмылочной» по форме и довольно скользкой рукоятки Спартана со сравнительно небольшим тонким клиночком. В итоге если Спартан с точки зрения ножевого использования – явно вспомогательный малыш, то Swiza уже нормальный полноценный нож для работы. Он подходит для силового и достаточно точного реза, несмотря на небольшую длину клинка. И это, конечно, основной плюс D03 А вот у Пикникера нож уже существенно длиннее, тоже с фиксатором, рукоятка довольно эргономичная, материал менее скользкий. Тут к плюсам Swiza можно отнести разве что более простой праворукий фиксатор, который удобнее закрывать одной рукой. В общей теме про Swiza есть совершенно обоснованные упоминания некоторых недостатков эргономики именно D03: довольно сильно выступающие открывашки чуть мешают при удержании ножа в руке, а также усложняют открывание клинка с двух сторон и полноценное использование фирменной Свизовской прорези (с одной стороны от прорези оказывается шило, с другой – открывашки, в итоге в дырку залезть сложно, скорее приходится открывать за выточку с логотипом перед ней). Это действительно так, но важно понимать что это отличия в сравнении с однорядной D01. В сравнении же со Спартаном – D03 все равно намного удобнее в том, что касается клинка и его использования. Открывалки и отвертки Очень похожи конструктивно, но у Свиза чуть крупнее стандартных виксовских. Все работают хорошо и с банками/бутылками, и с плоскими/крестовыми отвертками. Дает ли Свизе какие-то особые преимущества увеличенный размер… Ну наверное небольшой дает, но не очень существенный. У Пикникера 2017 года (он же Номад) открывалка для бутылок еще крупнее, чем у Свиза, и дополнительно фиксируется лайнером. Это намного удобнее, если надо использовать ее как ломик или мощную отвертку, но зато несколько замедляет складывание. Шило В Спартане и Пикникере стандартное шило на спинке рукояти, со всеми вытекающими минусами; откровенно говоря, не очень удобно, но можно использовать если надо. Зато оно довольно мощное и длинное. Шило на Swiza размещено в торце, что делает его существенно более удобным в юзе; кроме того, шило снабжено небольшим лезвием, позволяющим использовать его как клинок для грубой работы. Несмотря на удобство от торцевого размещения, само шило короче, шире, довольно тонкое - то есть при жестком глубоком ковырянии дерева шило виксов может оказаться получше. В целом за шило я бы поставил «четверку» каждому из участников. Штопор и прочее Штопор нормально работает на всех ножах, проблем пока не замечено, существенной разницы тоже. Но штопор у Swiza несколько длиннее, чем на виксах, в некоторых условиях это может быть важно. Зато у Спартана и Пикникера есть важное дополнительное преимущество: возможность разместить в штопоре часовую отвертку. На D03 виксовские отвертки почему-то не надеваются (хотя вот на штопор D01-D02 более ранних серий надевались, что-то они там поменяли…) Помимо часовой отвертки, у спартана есть еще второе лезвие для тонкой или (наоборот) особо грубой работы. Но, как уже упоминалось, шило свизы тоже можно использовать как второе лезвие, хотя особо тонко его уже и не заточишь). Также у виксов есть дополнительная зубочистка, на спартане еще можно поставить в корпус булавку. Я не особо пользуюсь ни тем, ни другим, так что лично мне это незначимо. Пинцеты есть у всех участников – но здесь у Викса огромное преимущество. Пинцеты викториноксов прекрасны, а у Свизы пока что непонятное корявое что-то, намного менее функциональное. Хотя, казалось бы, разве сложно сделать нормальный простенький пинцет? И последний «инструмент» - кольцо для ключей. У Свизы кольца нет, но есть небольшая проточка под темляк в задней части ножа. Виксовский вариант, конечно, интереснее. Но с другой стороны – иногда это кольцо попадает под складывающиеся инструменты. Сфоткать забыл =) Рукоятки и их цвета По цветам обе фирмы предлагают много разных вариантов. Swiza очень порадовала именно оранжево-рыжая, шикарный цвет; у викса подобного цвета накладок я не видел. Синие накладки Свизы мне тоже нравятся намного больше синих виксовских. Наощупь прорезиненные рукоятки Свизы чертовски приятные, прям такой «мякотный» нож, который приятно просто взять в руку. Но надо отметить, что поведение рукояток викторинокса более предсказуемо: на спартане целидор быстро покроется небольшой сеткой царапин, а дальше будет хорошо служить годами и десятилетиями (и даже еще лучше будет работать по мере стирания внешней полировки). На пикникере накладки изначально матовые, очень приятные и тоже очень живучие. Новый белый и ~10-летный старый красный "офицеры" А вот на Свизе поведение ее «софт-тач» покрытия пока что непредсказуемо. Например, белые рукояти Свиза я категорически не советую - уже через месяц неактивного юза они начали выражено желтеть; оранжевые и синие пока держатся без проблем, но что с ними будет еще через год-два-десять – никто не знает. Мягкое покрытие может протереться, может пойти пятнами, может впитать дополнительный жир и запахи, может начать превращаться в непонятное липкое нечто… Но и раньше времени утверждать, что все будет плохо, тоже пока нет причин. Надо проверять длительной практикой в разных условиях. Качество изготовления Ни на один купленный викторинокс у меня не было жалоб, все сделано и подогнано идеально. А вот как раз D03 ко мне пришла с ошметками заусенца на клинке, который конечно был легко снят точилкой – но впечатление этот факт подпортил. В сочетании с явно неудачным пинцетом, проблемами с пачкающимися белыми рукоятками, разными штопорами в зависимости от модели /партии… Пока что Свиза выглядит намного более «сырой» и непресказуемой продукцией, которой до стабильности Виксов еще расти и расти. Сталь и прочие материалы Я не увидел существенной разницы по качеству стали, «наощуп» примерно одинаковая. Неплохо держит заточку, неплохо точится, не ржавеет в обычных условиях, нормально. В виксе вроде бы 1.4116 (или 1.4110?), в свизе видимо что-то похожее. Простенькая неприхотливая нержавейка, нормальная для универсально-продуктового применения. Плашки в свизе стальные, в виксах алюминиевые – сталь конечно прочнее, но на самом деле все зависит от качества изготовления, продуманности и нагрузок. Про материал рукоятей уже сказано выше. Цена Очень часто в спорах «Свиза vs Викторинокс» фанаты виксов оперируют намного бОльшей ценой Свизы – но это просто потому, что брать виксы в дешевых местах они привыкли, а Свизу оценивают по безумным РРЦ В реальности на все эти ножи можно найти скидки, причем на свизу пока что проще; мне D03 обошлась почти в ту же стоимость, что и Спартан, а вот Пикникер получился почти вдвое дороже. Выводы При почти таких же размерах, что и 91-мм «офицерская» линейка Викторинокса, Свиза выглядит намного более удачным именно ножом. Дизайнеры молодцы, сделав что-то среднее между 91-мм и 111-мм серией – но по размеру она «чуть больше 91 мм», а вот по функционалу уже «почти 111 мм». По весу – как раз посередине. Но, конечно, 111-мм линейка, с их более длинным клинком и длинной эргономичной рукоятью, все равно функциональнее. Ну а дальше вопрос задач. Если нужен именно компактный нож-нож, а 111-мм Викс уже великоват – то логично выбрать Swiza. Например, девушка, которой я подарил D03 – и у которой это основной нож для города-походов-поездок - в полном от него восторге; на Спартан посмотрела с удивлением и непониманием, что за бесполезная малявка, конечно не буду менять. Лично я же в ситуации, когда нужен «нож», все равно возьму 111-мм Пикникер (или Аутрайдер, или еще более массивные Блейдтек/Крысу); более мелкие штуковины лично мне интересны как что-то совсем вспомогательное-мелкое-легкое… Поэтому лично мне Swiza в итоге оказалась не нужна, просто не нахожу ей применения. Зато маленький, легкий, совершенно мирно выглядящий и легко запихивающийся в карманы штанов/сумки/куртки/рюкзака Спартан мне гораздо милее, именно как «сверхмелкий вспомогательный ножик с полезными доп-мелочами»... В качестве полноценного ножа я при любой возможности все равно возьму что-то другое, вот хотя бы Пикникер Если же обсуждать вопрос подарков и рекомендаций, то здесь викторинокс получает дополнительные +5 к карме за проверенную конструкцию и гарантированное качество из коробки. Я не побоюсь рекомендовать и Свизу, особенно если человеку нужен именно основной нож, маленького размера и многофункциональный - но все-таки предупрежу, что никто не даст гарантий ее нормального состояния после нескольких лет юза, или же отсутствия каких-то неприятных мелких нюансов. Спасибо за внимание кто дочитал, комментарии и обсуждения по теме приветствуются. |
Поблагодарили: 14 раз(а) |
11.07.2020, 23:14 | 2 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 15.03.2017 Последняя активность: Сегодня 02:59 Адрес: Север
Сообщений: 5180
Сказал(а) спасибо: 7674
Поблагодарили: 3514 раз(а) в 2071 сообщениях
|
Re: Обзор Swiza D03: между Спартаном и Пикникером
|
11.07.2020, 23:33 | 3 |
Заблокирован
Регистрация: 31.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 02:51 Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях
|
Re: Обзор Swiza D03: между Спартаном и Пикникером
Штопор длиннее, так что для пьющих выбор очевиден, обзор - огонь!
|
12.07.2020, 00:00 | 4 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 04:14 Адрес: Питер
Сообщений: 31567
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15411
Поблагодарили: 33363 раз(а) в 12438 сообщениях
|
Re: Обзор Swiza D03: между Спартаном и Пикникером
А что дырка? У спайдерко вон тоже дырка, и ничего =)
На самом деле от дырки никаких проблем в юзе не возникает. Для ослабления конструкции ножа она слишком маленькая, а что грязь попадает... Ну а в обычный выступ для пальца на виксах она не попадает? Как попала, так и вытерлась Поскольку к дырке там есть "продольный подвод" в виде выступа для пальца (там, где логотип) - то и грязь из нее очень легко удаляется, просто в процессе протирания. Ничего каждый раз выковыривать палочкой не надо. |
Поблагодарили: 1 раз |
РШ (12.07.2020)
|
12.07.2020, 00:04 | 5 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 04:14 Адрес: Питер
Сообщений: 31567
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15411
Поблагодарили: 33363 раз(а) в 12438 сообщениях
|
Re: Обзор Swiza D03: между Спартаном и Пикникером
Да, уважаемый коллега MaxjeG как раз указал на важность этого момента в многопредметнике, так что счел важным на таком преимуществе Свизы чуть подробнее остановиться
|
Поблагодарили: 2 раз(а) |
Kelevratony (12.07.2020), Magvay (12.07.2020)
|
12.07.2020, 00:18 | 6 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 15.03.2017 Последняя активность: Сегодня 02:59 Адрес: Север
Сообщений: 5180
Сказал(а) спасибо: 7674
Поблагодарили: 3514 раз(а) в 2071 сообщениях
|
Re: Обзор Swiza D03: между Спартаном и Пикникером
|
Поблагодарили: 2 раз(а) |
Kelevratony (12.07.2020), Юрий2014 (12.07.2020)
|
12.07.2020, 07:06 | 8 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.11.2012 Последняя активность: Вчера 22:01 Адрес: край Бордюрии
Сообщений: 1655
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 1080 раз(а) в 606 сообщениях
|
Re: Обзор Swiza D03: между Спартаном и Пикникером
По размерам и весу Swiza D03 ближе всего к Pioneer Alox. Его то и надо было брать в обзор третьим. Хоть вместо Спартана, хоть - Пикникера. Заодно это дало бы еще пару баллов Свизе, ведь у Пионера нет штопора и пинцета, правда уже не позволило бы расхваливать клинок
Небольшой наклон вперед это у Пионера, Свиза загнута бананом в лучших традициях Спайдерко. Это несомненно "дает Свизе прям +10 очков к удобству" при чистке картошки, но, при такой длине клинка, как бы не больше отнимает при резе продуктов на плоскости. Цитата:
Что же касается цветов, то белый в принципе неправильный цвет для накладок. У Викторинокса белый целлидор тоже желтеет, правда ему для этого требуется не месяц, а несколько лет. Но вот белые нейлоновые накладки 111й серии заляпываются очень быстро. И ладно бы их ставили на Cheese Knife и Cheese Master, там они более чем уместны, но на Picknicker, Forester и Outrider? В общем косячок за Викториноксом. Цитата:
__________________
Мультитулы. Производители и полезные ссылки. |
12.07.2020, 08:41 | 9 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 15.03.2017 Последняя активность: Сегодня 02:59 Адрес: Север
Сообщений: 5180
Сказал(а) спасибо: 7674
Поблагодарили: 3514 раз(а) в 2071 сообщениях
|
Re: Обзор Swiza D03: между Спартаном и Пикникером
|
12.07.2020, 08:48 | 10 |
Увлеченный
Регистрация: 27.11.2018 Последняя активность: 22.04.2024 18:00 Адрес: Яровое
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили: 202 раз(а) в 134 сообщениях
|
Re: Обзор Swiza D03: между Спартаном и Пикникером
|
12.07.2020, 12:16 | 12 | |||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 04:14 Адрес: Питер
Сообщений: 31567
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15411
Поблагодарили: 33363 раз(а) в 12438 сообщениях
|
Re: Обзор Swiza D03: между Спартаном и Пикникером
Цитата:
Но у меня нет Алоксов, как-то их не понимаю. Ну может когда-нить появится и сравню... Цитата:
Цитата:
Мои ассоциации не столько с "китайскостью", сколько с "модно-современно", но баланс между этой современностью и пристойным внешним видом Свиза ИМХО выдержала. Цитата:
|
|||
12.07.2020, 12:19 | 13 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 04:14 Адрес: Питер
Сообщений: 31567
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15411
Поблагодарили: 33363 раз(а) в 12438 сообщениях
|
Re: Обзор Swiza D03: между Спартаном и Пикникером
Обсудил этот вопрос с хозяйкой ножа, действительно иногда что-то застревает и это раздражает, то есть сквозное отверстие на клинке воспринимается как недостаток. Но не очень существенный, и на фоне преимуществ ножика - некритичный.
|
Поблагодарили: 1 раз |
РШ (12.07.2020)
|
12.07.2020, 15:28 | 14 |
Увлеченный
Регистрация: 27.11.2018 Последняя активность: 22.04.2024 18:00 Адрес: Яровое
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили: 202 раз(а) в 134 сообщениях
|
Re: Обзор Swiza D03: между Спартаном и Пикникером
от оно как, все зависит от условий использования )) по мне, так дырки это очень круто... а вот банановость - вапще не круто, форумчанин sntla наконец правильно сформулировал то, что меня сильно подбешивает в свизе. Вот сам бы я так и не сподобился оформить мысль "правильно":
|
12.07.2020, 19:51 | 15 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 15.03.2017 Последняя активность: Сегодня 02:59 Адрес: Север
Сообщений: 5180
Сказал(а) спасибо: 7674
Поблагодарили: 3514 раз(а) в 2071 сообщениях
|
Re: Обзор Swiza D03: между Спартаном и Пикникером
|
13.07.2020, 02:55 | 17 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 04:14 Адрес: Питер
Сообщений: 31567
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15411
Поблагодарили: 33363 раз(а) в 12438 сообщениях
|
Re: Обзор Swiza D03: между Спартаном и Пикникером
Хм, мне как раз "банановость" нравится. Это ж не кухонный нож, не так часто им режут тонкие продукты на плоскости. А вот на весу такая слегка серповидная форма работает хорошо
|
13.07.2020, 03:34 | 18 |
Увлеченный
Регистрация: 27.11.2018 Последняя активность: 22.04.2024 18:00 Адрес: Яровое
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили: 202 раз(а) в 134 сообщениях
|
Re: Обзор Swiza D03: между Спартаном и Пикникером
|
13.07.2020, 08:02 | 19 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 21:25 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38330
Сказал(а) спасибо: 5931
Поблагодарили: 32707 раз(а) в 15164 сообщениях
|
Re: Обзор Swiza D03: между Спартаном и Пикникером
к тому же
это хорошо, не будут заминаться при открывании пробок как рычагом. вот оно, магвайское счастье. а мне осталось найти вискарь с пробкой под штопор... |
13.07.2020, 12:35 | 20 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.11.2012 Последняя активность: Вчера 22:01 Адрес: край Бордюрии
Сообщений: 1655
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 1080 раз(а) в 606 сообщениях
|
Re: Обзор Swiza D03: между Спартаном и Пикникером
Цитата:
Это для господ офицеров выпускался Officer's and Sports Knife чуть меньше размером и со штопором на спинке, из которого впоследствии и выросла так теперь популярная 91мм серия. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (13.07.2020)
|