Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка и модификация фонарей Разработка и модификация электроники фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 37999   Ответов в теме 57   Подписчиков на тему 10   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.04.2011, 10:54   41
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: КПД преобразователей в фонарях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Unknownn :
Это я так понимаю нормально?
Для четырех было бы нормально, а для трех многовато.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2011, 20:55   42
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: КПД преобразователей в фонарях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Если средний и слабый режим сделаны через прерывание стабилизированного тока (то, что в фонарной сфере неверно называется ШИМ), то КПД светодиода будет по току таким же, как в сильном режиме, но за счёт меньшего нагрева - таки чуть лучше. Если средний и слабый режим сделаны через изменение уровня стабилизации тока, то КПД светодиода будет выше.
вот это совершенно не факт. Все руки не дойдут сделать все точно, но все похоже на то, что начиная с некоторой частоты эти два способа регулировки мощности можно поставить по эффективности на один уровень. Потери в СД связаны с тепловыми процессами, которые как известно имеют некоторую инерцию. Но упираться рогом пока не стану - крыть нечем
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2011, 22:49   43
andory
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 22.12.2013 16:40
Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: КПД преобразователей в фонарях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
вот это совершенно не факт.
Ну почему-же. Применительно к p-n переходу тепловая постоянная времени (оценивалась по напряжению при выключении) - порядка секунд, и при 100 Гц и выше роли не играет (с точностью до единиц градусов), //это не гармоники в мощных унч//, а максимум кпд совсем не в максимальных токах. В маломощных сид при малых токах- да, скважность сильно увеличивает яркость, а в мощных (белых) - от насыщения деться некуда.
andory вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2011, 23:00   44
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: КПД преобразователей в фонарях

как я понял Джона, речь о другом.

Приведу пример. Допустим у нас есть 2 установки. На одной мощный сид работает на постоянном токе 0.5А. На другой (при прочих равных) - на сид подаем меандр со скважностью 50%, амплитуда 1А, частота 100 KHz. Интегральный ток в обоих случаях - 0.5А. А вот как дела будут обстоять с эффективностью? Где тепловые потери больше?
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2011, 23:42   45
andory
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 22.12.2013 16:40
Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: КПД преобразователей в фонарях

Если речь зашла о тепловых потерях, подводить надо одинаковую активную мощность, а не ток. На 100 кГц сид перестанет выпрямлять, а стало быть, и светить, скорее всего. А вот на 100 Гц xpg на постоянном токе должен быть ярче. При 1мА все наоборот, но эксперимент-бы не помешал.
Схему установки: генератор тока на транзисторе, в базу- меандр, в коллектор- сид и сид с rc-фильтром последовательно. И сравнить по яркости, глазом, при разных токах. Мощности потом уравнять шунтированием сида.

[Исправлено: andory, 13.04.2011 в 23:56]
andory вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2011, 23:55   46
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: КПД преобразователей в фонарях

Дело не только в тупом разогреве. На больших токах здорово увеличивается падение на сопротивлении проводников внутри диода, а также ухудшается равномерность распределения тока по поверхности кристалла, ведь тот геометрический рисунок, который мы видим просвечивающим через люминофор, - это проводники, распределяющие ток по поверхности, и они имеют конечное довольно ощутимое сопротивление. Еще один фактор - "правильный" слой люминофора. Доля синего, превращенного в видимый свет также падает на больших уровнях излучения вне зависимости от нагрева.
Как-то так...
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2011, 00:04   47
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: КПД преобразователей в фонарях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от andory :
Если речь зашла о тепловых потерях, подводить надо одинаковую активную мощность, а не ток. На 100 кГц сид перестанет выпрямлять, а стало быть, и светить, скорее всего. А вот на 100 Гц xpg на постоянном токе должен быть ярче. При 1мА все наоборот, но эксперимент-бы не помешал.
Схему установки: генератор тока на транзисторе, в базу- меандр, в коллектор- сид и сид с rc-фильтром последовательно. И сравнить по яркости, глазом, при разных токах. Мощности потом уравнять шунтированием сида.
извините, но вы говорите полную чепуху. Мощность в моменте - это произведение тока на падание. Мы для опыта взяли два "идеально" одинаковых СД. Значит при равном токе будет равное падение и соотв. мощность. Меандр - однополярный сигнал. Простите, но я больше в этом не учавствую
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2011, 00:08   48
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: КПД преобразователей в фонарях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Дело не только в тупом разогреве. На больших токах здорово увеличивается падение на сопротивлении проводников внутри диода, а также ухудшается равномерность распределения тока по поверхности кристалла, ведь тот геометрический рисунок, который мы видим просвечивающим через люминофор, - это проводники, распределяющие ток по поверхности, и они имеют конечное довольно ощутимое сопротивление. Еще один фактор - "правильный" слой люминофора. Доля синего, превращенного в видимый свет также падает на больших уровнях излучения вне зависимости от нагрева.
Как-то так...
это все возможно, но что-то мне подсказывает, что активное сопр проводников на кристалле здорово зависит от температуры, равно как и поглощение в люминофоре. Я бы предпочел проверить это опытным путем на разных частотах и опубликовать результаты. Сам до конца не уверен, но все известные мне физические процессы в той или степени "интегрируются" по времени, где-то должна маячить граничная частота этого "фильтра". Возможно за пределами применимости, но я верю что это нет так.
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2011, 00:28   49
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: КПД преобразователей в фонарях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
что активное сопр проводников на кристалле здорово зависит от температуры
ТКС этих проводников нам неизвестен, но точно известно, что при увеличении тока вдвое потеря мощности на активном сопротивлении увеличивается вчетверо. Вот и вся математика: при скважности 0,5 при сохранении среднего тока активное сопротивление съедает вдвое большую мощность.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2011, 00:58   50
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: КПД преобразователей в фонарях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
ТКС этих проводников нам неизвестен, но точно известно, что при увеличении тока вдвое потеря мощности на активном сопротивлении увеличивается вчетверо. Вот и вся математика: при скважности 0,5 при сохранении среднего тока активное сопротивление съедает вдвое большую мощность.
это понятно, вопрос - а кому известна доля этих потерь в общей картине? Я бы предпочел сначала поставить опыт и посмотреть. Я в свою идею верю, но нисколько ей не доверяю
----------
смотри, кривая эффективности светодиода заваливается на токе, а не на общей мощности. Активное сопротивление проводников приводит к увеличению падения на диоде и соотв. к росту общей мощности, но ведь даташит рисует зависимоть flux от тока, а не от общей мощности (картинка rel.flux/watts выглядела бы еще более удручающе). Я это к тому, что даже если отбросить потери на проводниках, что-то внутри существенно снижает эффективность на фиксированном токе. Все-таки нужно делать опыт. А потом уже думать как могло так получится.
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2011, 03:39   51
Mauser
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mauser
 
Регистрация: 04.06.2010
Последняя активность: 23.07.2016 02:12
Адрес: Odessa.Ukraine.
Сообщений: 2717
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили: 330 раз(а) в 153 сообщениях

Отправить сообщение для Mauser с помощью ICQ
По умолчанию Re: КПД преобразователей в фонарях

очень интересная дискуссия!
Жду результатов опытов !
Спасибо!
Mauser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2011, 16:01   52
Unknownn
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2011
Последняя активность: 25.04.2011 13:53
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: КПД преобразователей в фонарях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Для четырех было бы нормально, а для трех многовато.
Вроде все понятно, но на практике происходит, что-то непонятное.
Подпаял XM-L к другому фонарику с драйвером на 3*AMC7135 который изначально работал с XR-E диодом (и ток был в норме), ток снова 1,35-1,36А
Unknownn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2011, 19:42   53
andory
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 22.12.2013 16:40
Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: КПД преобразователей в фонарях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от andory :
Схему... сид и сид с rc-фильтром последовательно.
Последовательно с сид включаем резистор. Параллельно этой цепочке- конденсатор, в итоге пульсирующий ток станет постоянным. Через второй сид будет проходить этот-же пульсирующий ток.
Предполагаю, что при маленьких токах пульсирующий сид будет ярче, а при предельных- ярче постоянный. / Если обсуждаем кпд, то надо уравнять мощности (это усилит различие в яркостях и будет проще увидеть ток максимального кпд). Возможно, это лишнее/
Можно обойтись одним сид, подкючая конденсатор и наблюдая (измеряя люксметром, но могут быть вопросы) результат. Увеличение частоты, по идее, кпд только снизит (не вижу причин, по которым мог-бы появится рост)

Unknownn для 7135 вроде есть ограничение на макс длину проводов

[Исправлено: andory, 14.04.2011 в 19:48]
andory вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2011, 20:20   54
Unknownn
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2011
Последняя активность: 25.04.2011 13:53
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: КПД преобразователей в фонарях

andory
Про ограничение я вкурсе. Длина проводов была допустимая.
Хотя родной диод (неизвестный XR-E) и на длинных проводах нормально работал.
А стоит заменить на XM-L или XR-E R2 и ток значительно увеличивается
Unknownn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2011, 21:41   55
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: КПД преобразователей в фонарях

Я конечно не спец, но может дело в том, что на XM-L, емнип, меньше падение напряжения, чем на XR-E?
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2011, 22:30   56
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: КПД преобразователей в фонарях

7135 должна ограничивать ток вне зависимости от напряжения же.
А у XR-E R2 падение такое же высокое, как и у неизвестного XR-E же.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2011, 02:53   57
Mauser
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mauser
 
Регистрация: 04.06.2010
Последняя активность: 23.07.2016 02:12
Адрес: Odessa.Ukraine.
Сообщений: 2717
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили: 330 раз(а) в 153 сообщениях

Отправить сообщение для Mauser с помощью ICQ
По умолчанию Re: КПД преобразователей в фонарях

если растет ток на этом драйвере- там директ драйв...
Mauser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2017, 09:20   58
cerebrum
Увлеченный
 
Регистрация: 22.03.2017
Последняя активность: 08.03.2024 14:15
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 3 раз(а) в 1 сообщении

По умолчанию Re: КПД преобразователей в фонарях

Какой посоветуете драйвер с максимальным КПД на токах 100-150 мА с питанием:
1 х 18650
1 х АА
cerebrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.12467 секунды с 15 запросами