Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Общие вопросы по источникам питания и зарядным устройствам
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 33202   Ответов в теме 87   Подписчиков на тему 9   Добавили в закладки 4
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.04.2015, 10:16 Автор темы   21
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Электроника в велопутешествиях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
тогда 2.2uF на выход можно не ставить с жирной керамикой?
Хороший вопрос. Дело в том, что у керамики на 2,2 мкФ характеристики могут быть лучше, чем у керамики на 100 мкФ. Я бы оставил - оно не мешает, конденсатор маленький.
На практике чем больше емкость - тем меньше пульсаций.
У меня 10К стоит. В первом сообщении на фото ж все видно.
В Маис звонить стОит. У них во-первых на сайте выложены только рекламные детали, на самом деле ассортимент больше. И бывает что то чего нет на самом деле на складе лежит. С каталогом у них полный атас, посему нужно работать с менеджером.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Reyden (10.04.2015)
Старый 19.10.2015, 11:35   22
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Электроника в велопутешествиях

Искал подходящую тему о разъемах/проводах для низковольтного питания в том числе и зарядок/повербанков. Напишу здесь.

Занимался оптимизацией разъемов для своего устройства, где необходимо подключать внешний аккумулятор. Уже упомянутые mini T-plug/XT-60 и тому подобные подходят неплохо, но они малодоступны или цена мягко говоря завышена, тем более нет надобности пропускать высокие токи в десятки ампер.

Вчера мне случайно попался сайт, где просто рай разъемов и цены отличные. Выбор пал на следующие разъемы. В первую очередь обращал внимание на медные контакты.
Разъем с шагом 3.96мм, провод удобно зажимается винтом, возможность установки коннектора на плату, а так же с прямыми контактами на вилку, защита от переполюсовки.
http://www.k206.net/connect...
Компактный SPOX (MOLEX) Шаг 2,5 мм, ток до 3А.
http://www.k206.net/connect...
Еще в качестве разъема питания так же имеет место быть обычный USB. Наконец то нашлись сборки под пайку с корпусом по доступной цене.
http://www.k206.net/connect...
По характеристикам в данном случае он мало чем уступает выше перечисленным вариантам. До сих пор считаю пару microusb - usb одним из самых универсальных разъемов, можно применять практически для любых целей, будь то питание или data кабель.

Планирую взять силиконовый провод 22AWG и термоусадку для изготовления кабеля. Пока еще не определился какой из разъемов применить, очень понравился с шагом 3.96мм, универсальность здесь роли не играет, т.к Li-ion особо никуда не подключишь, кроме зарядного/преобразователя, тем более когда все в одном.

[Исправлено: Reyden, 19.10.2015 в 12:37]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2015, 22:03   23
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Электроника в велопутешествиях

Провод с каким сечением лучше применять для изготовления кабеля питания? Я приобрел 22AWG, у него сопротивление 0.053 Ом/м, это считается много? Более толстый не факт что влезет в разъем. У 14AWG в районе 0.0083 Ом/м. Дома лежит катушка МГТФ, сопротивление 271 Ом/км ~ 0.271 Ом/м, удивлен что так много т.к он медный.

Предполагаемая длинна кабеля 1м, для удобного использования в самый раз.

[Исправлено: Reyden, 20.10.2015 в 22:05]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2015, 22:12 Автор темы   24
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Электроника в велопутешествиях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Провод с каким сечением лучше применять для изготовления кабеля питания?
Питания чего и куда? Ток какой? Я не люблю провода для 5 В и больших токов сечением меньше 18AWG.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
У 14AWG в районе 0.0083 Ом/м
14AWG все же несколько толстоват и избыточен, если длина не большая (хотя полуметровый удлинитель к велофаре у меня из провода 12AWG - но там и ток аж 4 А).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
удивлен что так много т.к он медный
Ну медный - не серебрянный. Дело ж не в меди, а в сечении - там, поди, 26AWG. Чудес не бывает без сверхпроводников, но им нужен особенный микроклимат, чтобы оставаться серхпроводником.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2015, 22:25   25
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Электроника в велопутешествиях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Питания чего и куда? Ток какой?
Напряжение 4-7V, ток до 2А. От usb портов, сетевых адаптеров и сб, для зарядки лития.
Я посмотрел в сечении провод 22AWG, ничего не похоже на медь или я слепой, у МГТФ сразу заметно. Попробовал зачистить, с трудом просматривается цвет меди, а так на вид жилы серые/серебристые.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
14AWG все же несколько толстоват и избыточен, если длина не большая
Я об этом же, хотя сопротивление у него в 5 раз меньше чем у 22AWG.

[Исправлено: Reyden, 20.10.2015 в 22:37]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2015, 23:03 Автор темы   26
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Электроника в велопутешествиях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Я посмотрел в сечении провод 22AWG, ничего не похоже на медь или я слепой
Слепой. 22AWG означает только СЕЧЕНИЕ проводника и ничего больше. При этом изготовлен проводник может быть из меди, алюминия, серебра, золота, палладия, платины, стали и других материалов.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
у МГТФ сразу заметно
Подумайте почему. При том что МГТФ это обычно 26AWG.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
а так на вид жилы серые/серебристые
Подумайте почему.
И еще контрольный вопрос - если обращали внимание на современные коаксиальные кабели недорого сегмента - у них центральная жила имеет цвет.... МЕДИ, хотя сделана на самом деле из более дешевого АЛЮМИНИЯ! О как! До чего технология дошла.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
22AWG
А этот ИМХО тонковат. Ну хотя если речь о стандартном ЮСБ с током 500 мА - то вполне пойдет.

[Исправлено: Maksym, 20.10.2015 в 23:05]
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2015, 23:33   27
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Электроника в велопутешествиях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Слепой.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
И еще контрольный вопрос
Разрезал на запчасти кабель от Amazon Kindle внутри тоже не медь. Теперь буду осмотрительней. Главное в AWG сопротивление, надеюсь у AWG14, что по ссылке медные жилы (0.0083 Ом/м). Перфекционизм не даст использовать абы какие провода, оставлю AWG22 для других поделок, где нужна небольшая длинна.
Брал здесь http://keeppower.com.ua/%D0...

[Исправлено: Reyden, 20.10.2015 в 23:38]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2015, 00:07 Автор темы   28
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Электроника в велопутешествиях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Разрезал на запчасти кабель от Amazon Kindle внутри тоже не медь.
Провели спектральный анализ?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Главное в AWG сопротивление
Главное в AWG - СЕЧЕНИЕ! И ровным счетом ничего больше это не означает. И применяется это обозначение чуть ли не для размера строительной арматуры. Сопротивление же будет зависеть от AWG и материала провода.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
надеюсь у AWG14, что по ссылке медные жилы (0.0083 Ом/м)
Если надеетесь увидеть желто-красный металл - даже не надейтесь. Будет точно так же как у Киндла.

[Исправлено: Maksym, 21.10.2015 в 00:09]
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2015, 00:18   29
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Электроника в велопутешествиях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Провели спектральный анализ?
Нет, визуально. Какие примеси там используются мне не известно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Сопротивление же будет зависеть от AWG и материала провода.
Вот поэтому, для меня сопротивление является основным фактором, по току начиная от мгтф все подходит.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Если надеетесь увидеть желто-красный металл - даже не надейтесь. Будет точно так же как у Киндла.
В чем подвох, даже в ваших проводах AWG14 жилы из разных металлов? Понимаю что технологии, но была надежда увидеть медный провод.
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2015, 00:38   30
Behram
Пожилой ветеран
 
Аватар для Behram
 
Регистрация: 05.05.2014
Последняя активность: 15.12.2022 21:46
Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1048 раз(а) в 729 сообщениях

По умолчанию Re: Электроника в велопутешествиях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Дома лежит катушка МГТФ, сопротивление 271 Ом/км ~ 0.271 Ом/м, удивлен что так много т.к он медный.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Подумайте почему. При том что МГТФ это обычно 26AWG.
МГТФ бывает разный.

А вообще, какой же это дебильная маркировка диаметра.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 571
Размер:	48.4 Кб
ID:	150143
__________________
Emisar D4 219CT 5000K, Zebralight H604c, Zebralight H53c, Zebralight H32Fw

[Исправлено: Behram, 21.10.2015 в 00:41]
Behram вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2015, 00:59   31
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Электроника в велопутешествиях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Behram :
МГТФ бывает разный.
В курсе, измерил линейкой диаметр в районе 1мм с изоляцией, катушка еще советская осталась.

Хорошо зачистил большой кусок AWG22, в каждой жилке просматривается оттенок меди.

Не могу понять, каким образом у 1мм МГТФ сопротивление 0.18 Ом/м, а AWG22 уже имеет 0.053 Ом/м? (ном. диаметр: 0,64 мм, площадь сечения: 0,325 кв.мм). При том что МГТФ уж точно из меди.

[Исправлено: Reyden, 21.10.2015 в 01:06]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2015, 01:16 Автор темы   32
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Электроника в велопутешествиях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Нет, визуально
Не верь глазам своим! Примеси никакие не используются - бескислородная медь.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
по току начиная от мгтф все подходит
А по падению напряжения?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
даже в ваших проводах AWG14 жилы из разных металлов?
Ну в общем да. Применяется 2 металлам (точнее даже 3). И медь среди них занимает доминирующее положение.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
но была надежда увидеть медный провод
Тогда ищите провод ПВ-3. Ну или тот же МГТФ. Будет вам желто-красная жила.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Behram :
МГТФ бывает разный.
Ну да... Я взял самый популярный 0,12... А у Reyden, оказывается, и вовсе 28AWG...29AWG. Вообще ужас-ужас по падению.

Берем банально метровый провод и получаем его сопротивление 0,542 Ом что при токе всего в 1 А даст падение на нем 0,542 В. А если ток 2 А - то падение составит 1,084 В. Я считаю это недопустимыми потерями.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2015, 01:24 Автор темы   33
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Электроника в велопутешествиях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Не могу понять, каким образом у 1мм МГТФ сопротивление 0.18 Ом/м
Так 0,18 или же все же 0,271?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Не могу понять, каким образом у 1мм МГТФ сопротивление 0.18 Ом/м, а AWG22 уже имеет 0.053 Ом/м? (ном. диаметр: 0,64 мм, площадь сечения: 0,325 кв.мм).
Потому что AWG22 - это пруток с диаметром 0,64 мм, а МГТФ - многожильный провод из 14 проводков диаметром 0,08 мм. Когда проводки скручивают в жгут - между ними получается воздух. А воздух, как известно, имеет очень большое сопротивление и ток не проводит - считается изолятором.
МГТФ точно медный, да.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Reyden (21.10.2015)
Старый 21.10.2015, 01:41   34
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Электроника в велопутешествиях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Так 0,18 или же все же 0,271?
Одно из двух, точно утверждать не могу, мерил линейкой, не суть.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
А по падению напряжения?
Поэтому и заказал силикон. МГТФ достался даром. Для моих целей AWG22 должен подойти, на токах 1-2А (1м) в среднем падение напряжения составит 0.07V, не так уж и много.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
когда проводки скручивают в жгут - между ними получается воздух. А воздух, как известно, имеет очень большое сопротивление и ток не проводит - считается изолятором.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Примеси никакие не используются - бескислородная медь.
Я и не подозревал о таких тонкостях. Но воздух как не крути всегда должен присутствовать между проводниками будь то скрутка или прут.

[Исправлено: Reyden, 21.10.2015 в 01:56]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2015, 02:11 Автор темы   35
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Электроника в велопутешествиях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Но воздух как не крути всегда должен присутствовать между проводниками будь то скрутка или прут.
где в прутке возьмется внутри воздух (если это не труба, конечно)?
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2015, 02:30   36
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Электроника в велопутешествиях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
где в прутке возьмется внутри воздух (если это не труба, конечно)?
Пруток состоит из мелких проводников, которые плотно прилегают друг к другу. Там же не вакуум.
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2015, 03:14 Автор темы   37
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Электроника в велопутешествиях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Пруток состоит из мелких проводников, которые плотно прилегают друг к другу.
странный какой-то пруток, однако...
Пруток (монолитный провод, для которого и приводится в справочнике диаметр):

Многожильный гибкий провод (в котором куча воздуха внутри):

И еще для понимания откуда воздух берется в разрезе подводный кабель, но хорошо видно что если жила не монолитная, то внутри скрутки уйма воздуха:
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2015, 00:51   38
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Электроника в велопутешествиях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Потому что AWG22 - это пруток с диаметром 0,64 мм, а МГТФ - многожильный провод из 14 проводков диаметром 0,08 мм.
Вот этот момент я не понял. То есть идет речь о том, что в описании к AWG22 указывают сопротивление прутка, а не реального провода?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
где в прутке возьмется внутри воздух (если это не труба, конечно)?
Пруток и жильный провод я различаю, изначально мы говорим об одном и том же.
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2015, 12:30   39
Ходэн
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 03.03.2015
Последняя активность: 09.04.2020 17:15
Сообщений: 953
Сказал(а) спасибо: 1070
Поблагодарили: 210 раз(а) в 139 сообщениях

По умолчанию Re: Электроника в велопутешествиях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Не могу понять, каким образом у 1мм МГТФ сопротивление 0.18 Ом/м, а AWG22 уже имеет 0.053 Ом/м? (ном. диаметр: 0,64 мм, площадь сечения: 0,325 кв.мм). При том что МГТФ уж точно из меди.
Потому что ваш МГТФ с сопротивлением 180 Ом/км имеет сечение 0,10 кв.мм, а 22 AWG - это уже 0,32 кв. мм. Потому и сопротивление более чем в три раза меньше у него.
Ходэн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Reyden (22.10.2015)
Старый 22.10.2015, 14:39   40
Behram
Пожилой ветеран
 
Аватар для Behram
 
Регистрация: 05.05.2014
Последняя активность: 15.12.2022 21:46
Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1048 раз(а) в 729 сообщениях

По умолчанию Re: Электроника в велопутешествиях

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Вот этот момент я не понял. То есть идет речь о том, что в описании к AWG22 указывают сопротивление прутка, а не реального провода?
В описании к AWG ничего не могут указывать, это только диаметр.
Behram вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15539 секунды с 17 запросами