Светильник для светотерапии

Behram · 24.05.2020, 23:30

Цитата:

Сообщение от AlexL :

Значит ли это, что при одинаковой мощности обоих вариантов, в варианте с СОВ от самсунгов отводить тепло будет гораздо сложнее (и поэтому дороже)?

Нет.

CHINA_TOWN · 25.05.2020, 01:35

Цитата:

Сообщение от ceramic :

С какой радости? Именно там сидят те потери, что ограничивают белым светодиодам заветный предел в КПД около 50%.

Да с такой радости, что должны были обсуждать бесполезную тепловую энергию, а скатились до кпд "относительный выхлоп"

точка отрыва

Цитата:

200Вт это туева куча тепла, КПД диодов порядка 10%.

Человек далекий от светодиодов подумает - ну ж

а, 180Вт на нагрев воздуха.
Кому-то не мешало бы научиться нормально составлять предложения или развернуто комментировать свою писанину.

ceramic · 25.05.2020, 01:36

Цитата:

Сообщение от AlexL :

Значит ли это, что при одинаковой мощности обоих вариантов, в варианте с СОВ от самсунгов отводить тепло будет гораздо сложнее (и поэтому дороже)?

Возможно. От нюансов зависит. При равной подводимой мощности, площадь рассеивания радиатора почти не зависит от эффективности.
При 200Вт и 80Лм/Вт в тепло пойдет 176Вт, а при 120Лм/Вт -- 165Вт.
Но вот при равной яркости, большая эффективность означает необходимость немного меньшего радиатора. При эффективности 120Лм/Вт достаточно мощности 133Вт (110Вт в тепло), что-бы яркость была как при 200Вт и эффективности 80Лм/Вт. Т.е. тепла надо отвести в полтора раза меньше. Это уже существенно.
С другой стороны, меньший размер COB требует намного более качественного сопряжения COB с радиатором. Плоская, ровная и гладкая поверхность радиатора в месте посадки необходима.
При той-же мощности, намного большая пластина COB, позволяет простить многие погрешности. Ее достаточно просто как-то примостить на радиатор, достаточно, что-бы поверхность была не сильно кривая.

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Да с такой радости, что должны были обсуждать бесполезную тепловую энергию, а скатились до кпд "относительный выхлоп"

Ее и обсуждают. Если когда-то сделают идеальный белый светодиод, с максимально возможной эффективностью, то в нагрев у него будет идти всего 50% энергии. 340Лм/Вт, при энергетическом равенстве 1Вт = 680 Лм.

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Человек далекий от светодиодов подумает - ну ж а, 180Вт на нагрев воздуха.

И будет прав. Близкий к светодиодам -- тем более. Оно же примерно так и есть. При 80Лм/Вт, из 200Вт питания в тепло пойдет 176Вт.

Di_Joker · 25.05.2020, 09:47

Цитата:

Сообщение от AlexL :

Обычный уголок ведь сойдет? Типа такого: https://leroymerlin.ru/prod...
Или лучше прямоугольный?

форму выбирайте с каким проще работать (допилить, обшить), а толщину стенок берите побольше для жёсткости. я предпочитаю трубу прямоугольного сечения или П-образный профиль, можно и тавры использовать. кто к чему привык.

AEDe · 25.05.2020, 10:41

Цитата:

Сообщение от ceramic :

при энергетическом равенстве 1Вт = 680 Лм.

Не все так просто. Пусть например у нас есть красный диод, который всю подводимую мощность переводит в свет. и ничего в тепло(это 100% КПД). Но 1Вт красного света(при нужной волне) это всего 6.8Лм.

Т.е не нужно путать КПД и LPW) Люмен это не мера энергии это мера воздействия света на глаз.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: eeOp_glgfuk.jpg
Просмотров: 93
Размер: 69.8 Кб
ID: 231882

ceramic · 25.05.2020, 11:56

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Не все так просто.

Я знаю. Я же так и писал, 680Лм -- это по максимальной чувствительности, зеленый монохром.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Но 1Вт красного света(при нужной волне) это всего 6.8Лм.

Так и есть. Но если эти 6.8Лм с идеального светодиода трансформировать идеальным люминофором (без потерь) в зеленый монохром, то те-же 680Лм зеленого монохрома и получим с того-же идеального красного 1Вт светодиода.

AEDe · 25.05.2020, 12:08

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Но если эти 6.8Лм с идеального светодиода трансформировать идеальным люминофором (без потерь) в зеленый монохром, то те-же 680Лм зеленого монохрома и получим с того-же идеального красного 1Вт светодиода.

Ага. И если таким идеальным люминофором покрыть реальный диод с LPW ~100 получим 150-200лм/Вт зеленого

ceramic · 25.05.2020, 13:01

Цитата:

Сообщение от AEDe :

И если таким идеальным люминофором покрыть реальный диод с LPW ~100 получим 150-200лм/Вт зеленого

Не, ну идеальное + идеальное, я еще понимаю.
Но какой смысл в смешивании идеального с реальным? Первое преобразование реальным люминофором, а второе идеальным.
И не идеальное получается и не реальное.

AEDe · 25.05.2020, 13:08

ceramic, смысл показать что в тепло уходит куда меньше 90% в современных диодах.

ceramic · 25.05.2020, 13:21

Цитата:

Сообщение от AEDe :

в тепло уходит куда меньше 90% в современных диодах.

Я знаю, эффективность топовых светодиодов в 4-5 раз выше.
Я же так и писал, 40% уже прошли недавно. Идем потихоньку к 50%.
Конвой на 3А оно конечно не позволит держать свободно рукой, но выхлоп, со временем, переплюнет 2000Лм, а может когда-то и к 3000Лм подойдет.

Но мы-то говорим о мощных 200Вт COB, а они греют куда лучше, чем светят.

CHINA_TOWN · 25.05.2020, 18:28

Цитата:

Сообщение от AlexL :

Кстати, а если взять СОВ, прикрутить к радиатору небольшой площади, то можно ли как-то "нарастить" радиатор? Ну т.е. собрать радиатор большой площади из кусков меньшего размера. Я пока думаю, что нельзя, т.к. не понятно, как их соединить так, чтобы теплопроводность не пострадала. Но может есть какой-то способ?

радиатор из шины - дешево, сердито, эффективно

Цитата:

Сообщение от ceramic :

При 80Лм/Вт, из 200Вт питания в тепло пойдет 176Вт.

А ты хорош! Неее, да ты просто красавчик! Таких жонглеров цифрами еще поискать надо)))
Да такого крокодила с 80Лм/Вт еще попробуй найди...

Предлагаю взять посредственный синий кристалл с эффективностью 60%, плюс тепловые потери на люминофоре - 25-60%, возьмем 60%, чтобы точно не ошибиться, ну и имеем всего лишь 76% энергии, уходящей в тепло, а это ну ни разу не 90%.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Но мы-то говорим о мощных 200Вт COB, а они греют куда лучше, чем светят.

Да ну ладнооо, они может и не светят, но и не греются, как утюги.
Тут по ссылке их насиловали без охлаждения - "200Вт" задымился только при 300Вт
https://www.smbaker.com/cob...

Еще у китаез есть волшебная технология FLED т.н. "холодные светодиоды", они как бы светят и не греют

http://www.univerlux.com/pr...

Прямая ссылка на видео YouTube

AlexL · 25.05.2020, 21:54

Цитата:

Сообщение от Timofej 000 :

А тепло отводить не сложнее особенно, у самсунгом подложка тоньше и перепад температуры меньше. +Стабильные хар-ки. Площадь у китайских cob не решает.

Цитата:

Сообщение от Behram :

Нет.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Возможно. От нюансов зависит...

Цитата:

Сообщение от Di_Joker :

форму выбирайте с каким проще работать

Понял, спасибо!

Связался с Неоном. Сказали, в наличии сейчас максимум СОВы с температурой 5000К. Буду искать другие магазины, где можно найти свет похолоднее.

Behram · 25.05.2020, 22:39

5000К это и так достаточно холодный свет, имхо.

Barabas · 26.05.2020, 09:35

Цитата:

Сообщение от AlexL :

Буду искать другие магазины, где можно найти свет похолоднее.

Может использовать диоды с красным или зелёным спектром?

AlexL · 27.05.2020, 20:55

Почитал по цветовую температуру в таких лампах. В основном в готовых вариантах она не ниже 5000К. Большинство все же в районе 6000К. Всякие экстремальные варианты типа 3200 или 17000 не в счет.
Если у кого-то есть идеи, где в России можно купить СОВ от нормального производителя (Samsung и т.п.) с температурой в районе 6000К и дающий 10 000 или более люмен, дайте знать пожалуйста.

CHINA_TOWN · 27.05.2020, 21:30

очень странно, что никто не упомянул вариант - купить метеор и вступить в секту

там 100% вылечат от депрессии

AlexL · 09.06.2020, 23:06

Всем привет.
Планирую все же брать 2 светодиода LC080D . Питать их от XLG-240-H-AB. Сейчас стоит вопрос, как охлаждать этот драйвер (если это вообще требуется). Планирую питать светодиоды на 2А каждый. При этом на них упадет около 51В. Итого 51В на 4А, около 200Вт. Т.е. драйвер будет работать на 83% от своей максимальной мощности.
Драйвер будет прикручен к стальной пластине 2-3 мм. Как считаете, потребуется ли дополнительное охлаждение? Если да, то просто вентилятором ведь не отделаешься, верно? Надо именно радиатор к драйверу крепить?

CHINA_TOWN · 10.06.2020, 01:22

Цитата:

Сообщение от AlexL :

Планирую все же брать 2 светодиода LC080D

или взять quantum board на холодных белых самсунгах с выхлопом овер 200Lm/W
и даже вагон ремонтопригодности завезли

Цитата:

Сообщение от AlexL :

Питать их от XLG-240-H-AB.

а нужен XLG-240-M-AB

Цитата:

Сообщение от AlexL :

Сейчас стоит вопрос, как охлаждать этот драйвер (если это вообще требуется).

Это алюминиевая туша размером с кирпич, она сама себя охладит

Цитата:

Сообщение от AlexL :

Планирую питать светодиоды на 2А каждый. При этом на них упадет около 51В. Итого 51В на 4А, около 200Вт.

итого 102В и 2А

Цитата:

Сообщение от AlexL :

драйвер будет работать на 83% от своей максимальной мощности.

чем больше нагрузка, тем выше кпд драйвера

AlexL · 10.06.2020, 16:06

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

а нужен XLG-240-M-AB

Добрый день. Я так понял, это при последовательном подключении светодиодов. Я планировал паралелльно. В этом случае, ведь, можно использовать XLG-240-H-AB? Есть ли какие-то преимущества у последовательного подключения?

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

итого 102В и 2А

Опять же, я говорил про параллельное подключение

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

чем больше нагрузка, тем выше кпд драйвера

Речь шла не о КПД а о... не знаю корректного термина. Короче, драйвер будет работать не на 100% от своей полной нагрузки (240Вт), а на 83% (200Вт). Уровень загрузки чтоли. Это я приводил для того, чтобы показать, что драйвер не на полную мощность работает и греется, соответственно, не самым худшим образом.

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Это алюминиевая туша размером с кирпич, она сама себя охладит

Неожиданно... Максимальное КПД у него 93%. При 200 ВТ на нем должно рассеиться 14 Вт. Я думал, что все же понадобится охлаждение. Но раз вы говорите, что нет необходимости в охлаждении, то это отлично

Обновлено. Прочитал, почему лучше соединять последовательно. Спасибо, что обратили на это внимание!

CHINA_TOWN · 10.06.2020, 17:23

Цитата:

Сообщение от AlexL :

Планирую

Все же рекомендую обратить внимание на quantum board
их и охлаждать проще, и света в полтора раза больше

просто пример картинок - https://www.growpackage.com...

Прямая ссылка на видео YouTube

25.05.2020, 13:08	89
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 18:48 Адрес: Дубна Сообщений: 10403 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2523 Поблагодарили: 11372 раз(а) в 4177 сообщениях	Re: Светильник для светотерапии ceramic, смысл показать что в тепло уходит куда меньше 90% в современных диодах.

27.05.2020, 20:55	95
AlexL Увлеченный Регистрация: 18.09.2018 Последняя активность: 25.10.2022 17:29 Адрес: СПб Сообщений: 50 Сказал(а) спасибо: 32 Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях	Re: Светильник для светотерапии Почитал по цветовую температуру в таких лампах. В основном в готовых вариантах она не ниже 5000К. Большинство все же в районе 6000К. Всякие экстремальные варианты типа 3200 или 17000 не в счет. Если у кого-то есть идеи, где в России можно купить СОВ от нормального производителя (Samsung и т.п.) с температурой в районе 6000К и дающий 10 000 или более люмен, дайте знать пожалуйста.

27.05.2020, 21:30	96
CHINA_TOWN Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 29.08.2017 Последняя активность: 24.02.2022 12:45 Сообщений: 833 Сказал(а) спасибо: 57 Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях	Re: Светильник для светотерапии очень странно, что никто не упомянул вариант - купить метеор и вступить в секту там 100% вылечат от депрессии

09.06.2020, 23:06	97
AlexL Увлеченный Регистрация: 18.09.2018 Последняя активность: 25.10.2022 17:29 Адрес: СПб Сообщений: 50 Сказал(а) спасибо: 32 Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях	Re: Светильник для светотерапии Всем привет. Планирую все же брать 2 светодиода LC080D . Питать их от XLG-240-H-AB. Сейчас стоит вопрос, как охлаждать этот драйвер (если это вообще требуется). Планирую питать светодиоды на 2А каждый. При этом на них упадет около 51В. Итого 51В на 4А, около 200Вт. Т.е. драйвер будет работать на 83% от своей максимальной мощности. Драйвер будет прикручен к стальной пластине 2-3 мм. Как считаете, потребуется ли дополнительное охлаждение? Если да, то просто вентилятором ведь не отделаешься, верно? Надо именно радиатор к драйверу крепить?

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

25.05.2020, 22:39	93
Behram Пожилой ветеран Регистрация: 05.05.2014 Последняя активность: 15.12.2022 21:46 Адрес: Київ Сообщений: 3040 Сказал(а) спасибо: 507 Поблагодарили: 1049 раз(а) в 730 сообщениях	Re: Светильник для светотерапии 5000К это и так достаточно холодный свет, имхо.