Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Всё о фонарях
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 36328   Ответов в теме 208   Подписчиков на тему 21   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.10.2018, 00:25 Автор темы   1
Частый посетитель
 
Регистрация: 25.01.2013
Последняя активность: Сегодня 13:53
Адрес: Калуга
Сообщений: 3611
Сказал(а) спасибо: 3286
Поблагодарили: 2750 раз(а) в 1492 сообщениях

По умолчанию Темная сторона "Яркого луча"

Я давно хотел все это изложить, а тут некоторая пауза, да и пятница на подходе...
На форуме присутствует небезызвестный производитель очень интересных фонарей и его продукция вызывает обычно бурную дискуссию. Оставим в стороне сонм Эра/космосоподобных образчиков. Я предлагаю потоптаться по выделившейся (или все же нет?) линейке "professional".
"Маркетинга ЯЛ" на форуме нет" (с). Я долго ржал. Он прет изо всех щелей!
И троли уже есть, не знаю добровольные или проплаченные.
Маркетинг есть, но он какой-то нестандартный.
Уважаемый ЯЛ, вы определились, в первую очередь для себя, с позиционированием относительно других брендов? Если вы считаете (и заявляете) себя как бренд "первого дивизиона"? не буду по именам - готовьтесь. вам накидают черных шаров, особенно, учитывая обоюдостороннюю, в целом, продуктивную взаимолояльность.
Если вы все еще боретесь за место, то, конечно, претензий будет меньше, вам дадут аванс на будущее, но чтобы стоять на месте, к сожалению, надо бежать (с). И ваши MRP в общедоступных местах вызывают шок. За вход на рынок надо платить! Вот у нас оффлайн три марки -ЛЛ (чур меня!, Фениксы позавчерашней выпечки и откуда-то натащили Мекарми. Да и онлайн все печально. Конкурировать с ними - на здоровье, но вас рядом нет. Вопрос присутствия на иноязычных торговых площадках я даже затрагивать не буду.
Если ваши конкуренты - те, кого эдесь называют "нормальными" фонарями -дело другое.
И я создал эту тему, чтобы желающие мокли высказать конструктивную еритику и обсудить недостатки как продукции в целом, так и отдельных моделей.
Начну.
На ylplight.com в серии проф я насчитал 25 фонарей и аккумулятор.
1. Меньше всего претензий к Скорпиону, вернее я готов закрыть глаза на недостатки (но только в версии "форумного наключника". Металлический корпус, широкий качественный свет, малогабаритный и некруглый корпус перевешивают возможность остаться без света (было, я знал) и никчемный синий диод.
В целом - зачет.
2. Альбатрос (пожарная лошадь). странно его видеть в линейке "проф", но пусть будет. как младшая модель для совсем неискушенных пользователей. которым надо продемонстрировать возможности профинструмента.
"Домашнее задание" допускается к защите.
3. Вместо Альбатроса я бы поставил F20/F15, но не за такую цену!
Зум же - мечта для заболевающего. За что такие деньги? Чего там есть по сравнению с клоном разнофайера Z4, которому 6 лет, глючит безбожно, но люди пользуются и его цена при курсе $ вдвое упала до 600 руб?
Да, драйвер, исполнение, оптика - но не настолько же! Ах, да, комплектный акк.
"На доработку"
4. Акк. Вы смеетесь? Все помешаны на безопасности? В России? "Не влезай-убьет" у нас призыв к действию", черт, опять "(с)". Давно пора объявить и торговать новый на 3150. И габариты поменьше, он мало куда лезет, хотел засобачить его в многодиодник жуткий вместо кассеты на 3ААА - ан нет. не лезет. Окупился бы в нем за полгода (не у меня)
"Два"
5. Панда 3. С кнопками надо что-то делать, не нужен ей защищенный акк. вес меньше будет хоть на чуть. Что мешало поставить хайкри диоды? "Четыре с минусом".
Версия с зарядкой зайдет на подарки при адекватной цене. Там вообще копейки разницы должно быть, ИМХО
6. Баллисты. Дальнобой в виде вантуза -раритет и никому не нужен. неудобно. Как насчет ультракомпактного/просто компактного дальнобоя но не рекордсмена, где-то на среднедальнюю дистанцию?
"Задание выполнено не по теме"

Лирическое отступление. некоторые фонари странным образом не вошли в линейку YLP, тот же МТ-4.
Все. пошел спать. потом продолжу.
Желающие -дополняйте, вэлкам!

ЗЫ я категорически против того. чтобы это потом скатилось в БК!
ksan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 13 раз(а)
alexutel (12.10.2018), fnksb (12.10.2018), galex (12.10.2018), Linx (12.10.2018), Magvay (12.10.2018), Olegik (12.10.2018), rino08 (12.10.2018), skorp777 (13.10.2018), Tamagotchi (12.10.2018), Tankist_20 (12.10.2018), veseliil (12.10.2018), РШ (12.10.2018), ФанКол (12.10.2018)
Старый 12.10.2018, 00:32   2
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 21.02.2024 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Темная сторона "Яркого луча"

Ура, пятница!
PS. В ЯЛ есть что-то для этого форума кроме грифонов и панд? Пойду каталоги полистаю. Вот так сюрприз.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
с позиционированием относительно других брендов?
Пару лет как обычный шлак брендировать перестали, начали из него выбирать лучшее, тот же ШИМ улучшать до приемлимого, диоды не синюшные вырвиглазные ставить, ну и еще отдел каких-то редких собственных разработок запустили. Той же Панде всего 2 года. Ребенок еще не подрос, а такие серьезные вопросы про позиционирование, уровень, зарубежный рынок и т.д. Может дождаться, когда ходить хотя бы быстро начнёт?

С маркетингом вообще полная беда. Даже у армитека тема на ганзе своя есть, а у ЯЛ - шиш.

[Исправлено: Magvay, 12.10.2018 в 00:36]
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Dnv (14.10.2018), Kelevratony (12.10.2018), Timofej 000 (07.02.2020)
Старый 12.10.2018, 00:35   3
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Темная сторона "Яркого луча"

А я бы хотел задать вопрос - вот я довольно давно приобрел панду 2р, в прошивке есть баги, например индикация заряда АКБ. Могу ли я прислать свой фонарь на перепрошивку? Или заменить на Панду 2Р без этого глюка? И хотелось бы чтобы о-ринги не рвались. Если "производитель" заботится о нас, то я уверен, что эти проблемы давно устранены.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Di_Joker (12.10.2018), Magvay (12.10.2018), Svetogor (12.10.2018)
Старый 12.10.2018, 00:46   4
alexsav
фонарных дел любитель
 
Аватар для alexsav
 
Регистрация: 27.05.2012
Последняя активность: Сегодня 20:51
Адрес: орехово-зуево
Сообщений: 3641
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 2666
Поблагодарили: 2424 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Темная сторона "Яркого луча"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Ребенок еще не подрос, .... Может дождаться, когда ходить хотя бы быстро начнёт?
хотябы есть стремление перестать *ходить под себя* ,судя по изменениям в пандах,
благодаря катализатору *питерскому* несомненно,и это сдвиг .
__________________
фонапарк
триптих , TN Scorpion v2 NW + турбоголова ,TN neutron 1A , xeno E03 NW , Zebra H602W , Zebra H600FW TIR MOD , SKILHUNT H02 XP-L V6 3D 5-и реж. от Tamagotchi , SKILHUNT H02 XP-L 5А2 5-и реж. от Tamagotchi ,SPARK SG5-NW, WIZARD с драйвером Tamagotchi
, Noctigon Meteor M43 3D,Unicorn 1.0,FL33 371D
alexsav на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
alexutel (12.10.2018), Kelevratony (12.10.2018)
Старый 12.10.2018, 00:51   5
alexsav
фонарных дел любитель
 
Аватар для alexsav
 
Регистрация: 27.05.2012
Последняя активность: Сегодня 20:51
Адрес: орехово-зуево
Сообщений: 3641
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 2666
Поблагодарили: 2424 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Темная сторона "Яркого луча"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Могу ли я прислать свой фонарь на перепрошивку?
Tamagotchi, поставь туда свой драйвер,

и таки не расчесывай людЯм негвы ...
alexsav на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Genius71 (12.10.2018), Waryag (12.10.2018)
Старый 12.10.2018, 01:00   6
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 21.02.2024 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Темная сторона "Яркого луча"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alexsav :
Tamagotchi, поставь туда свой драйвер,
Во все приличные фонари ЯЛ из коробки, пожалуйста. Потребители только рады будут, если найдется компромисс между стабилизацией, управлением и нуждами гребанного массового рынка, а не повернутых флешаголиков. Но тут либо опять ценник до небес у гения будет, либо скажет, что такой ширпотреб не достоин его разработок, либо нечто третье. А я вопрос в течение последнего года уже или 2 или 3й раз публично задаю. Вроде и место и время подходящие теперь.

[Исправлено: Magvay, 12.10.2018 в 01:02]
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (12.10.2018), Алексей Михайлович (12.10.2018)
Старый 12.10.2018, 01:05   7
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Темная сторона "Яркого луча"

Magvay, Подобная попытка уже предпринималась, но провалилась. Довольно давно уже.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2018, 01:07   8
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 21.02.2024 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Темная сторона "Яркого луча"

Tamagotchi, и с Хэнком провалилась, и с ЯЛ? Ну тогда тебе массовый рынок никак не светит... Саймону сходи предложи драйвер хоть ))
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
alexutel (12.10.2018), Linx (12.10.2018)
Старый 12.10.2018, 01:09   9
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Темная сторона "Яркого луча"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
и с Хэнком провалилась
Хенк периодически что-то хочет, но как доходит до дела пропадает

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Ну тогда тебе массовый рынок никак не светит...
Ну, я для себя фонарики делаю и мне это нравится.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ksan (12.10.2018)
Старый 12.10.2018, 01:15   10
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:00
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Темная сторона "Яркого луча"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
Если вы считаете (и заявляете) себя как бренд "первого дивизиона"? не буду по именам - готовьтесь...
Кстати, я бы вот не против по именам
Что у нас сейчас бренды первого дивизиона, с которыми надо сравнивать? Ну, понятно, Zebralight - но это ограниченная по функционалу линейка фонарей и очень высокая цена.
Что еще? Fenix, Thrunite, Acebeam, Nitecore, Eagletac, Olight, Jetbeam, Sunwayman? Давайте посравниваем верхушку проф-линейки с ними, и по MRP-ценам
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Dnv (14.10.2018), Kelevratony (12.10.2018), Timofej 000 (07.02.2020)
Старый 12.10.2018, 01:23   11
alexsav
фонарных дел любитель
 
Аватар для alexsav
 
Регистрация: 27.05.2012
Последняя активность: Сегодня 20:51
Адрес: орехово-зуево
Сообщений: 3641
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 2666
Поблагодарили: 2424 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Темная сторона "Яркого луча"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Потребители только рады будут, если найдется компромисс
один знакомый пару-тройку лет назад спросил,какой фонарик девушке презентовать чтоб вечером с электрички до автобуса темными закоулками комфортно дойти ,
ну я по накатанной ответил *конвой* типа ,тыщща руб,
*тыщща руб за фонарик, ты охерел?* - был мне ответ.
а тащить со штатов подержанные мотики при этом, ему это норм,
разницу *компромисов* посчитайте сами.......
alexsav на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2018, 01:24   12
zazara
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2013
Последняя активность: Сегодня 19:57
Адрес: СПб
Сообщений: 5081
Сказал(а) спасибо: 461
Поблагодарили: 4506 раз(а) в 1579 сообщениях

По умолчанию Re: Темная сторона "Яркого луча"

fnksb, armytek
zazara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2018, 01:34   13
LEV-UA
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для LEV-UA
 
Регистрация: 04.02.2011
Последняя активность: 26.01.2022 12:36
Адрес: Украина. Днепропетровск.
Сообщений: 7933
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 14443
Поблагодарили: 4532 раз(а) в 2375 сообщениях

Отправить сообщение для LEV-UA с помощью ICQ Отправить сообщение для LEV-UA с помощью Skype™
По умолчанию Re: Темная сторона "Яркого луча"

Уже пятница, пойду я спать, сил набираться)
__________________
Фонари "Яркий Луч" в Украине. +380688579442 (Viber, Telegram).
Цены для форумчан - http://forum.fonarevka.ru/s...
-Мои: фонарики, связь со мной, темы.(ссылка)
http://forum.fonarevka.ru/b...
LEV-UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2018, 02:23   14
greenled
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для greenled
 
Регистрация: 30.08.2016
Последняя активность: Сегодня 15:26
Сообщений: 1312
Сказал(а) спасибо: 1198
Поблагодарили: 1099 раз(а) в 537 сообщениях

По умолчанию Re: Темная сторона "Яркого луча"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
Как насчет ультракомпактного/просто компактного дальнобоя но не рекордсмена
Так вроде есть же грифоны G21 и G24. 900-950лм соответственно и 200-270м заявленной дальности по ANSI. Не оно?
UPD: да, цены на фонари несколько завышены, но терпимо. И в основном по той причине, что ее можно сбить бонусами во всяких днсах, онлайнтрейдах и прочих ситилинках. Однако, после T95 CRI, который стал основным прогулочным фонарем, хотелось бы видеть хайкрайные диоды и в других фонарях - той же 3й панде, G18, G180

[Исправлено: greenled, 12.10.2018 в 02:38]
greenled вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (12.10.2018), rino08 (12.10.2018)
Старый 12.10.2018, 06:56   15
Copernik
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Copernik
 
Регистрация: 24.06.2013
Последняя активность: 22.03.2024 16:35
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2206
Сказал(а) спасибо: 1325
Поблагодарили: 2612 раз(а) в 806 сообщениях

По умолчанию Re: Темная сторона "Яркого луча"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Саймону сходи предложи драйвер хоть ))
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Ну тогда тебе массовый рынок никак не светит...
может в Sofirn податься....
__________________
Emisar D4v2 by Tamagotchi(NVSL219BT-V1 4.5K), Emisar D4 by Tamagotchi(SST-20 2.7K JA3), Skilhunt H03 by Tamagotchi(3*sst20 4k 95cri), Convoy M2(XP-L2 4K90cri+TIR25*, LD-25New 3.0A), Skilhunt M150 (TIR20*), Sofirn BLF LT1, Sofirn LT1s, Sofirn SC21(TIR25*), Wurkkos FC12, Manker u22iii, YLP Unicorn MOD 519А dodome
Copernik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (12.10.2018)
Старый 12.10.2018, 07:03   16
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:39
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Темная сторона "Яркого луча"

я вообще считаю серьезной недоработкой маркетингового отдела ял, что до сих пор не налажен выпуск профессиональных розеток.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
alexutel (12.10.2018), fnksb (12.10.2018), Kelevratony (12.10.2018), ksan (12.10.2018), Magvay (12.10.2018), Алексей Михайлович (12.10.2018)
Старый 12.10.2018, 07:05   17
kugotoff
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.01.2016
Последняя активность: 17.11.2022 23:23
Адрес: Норильск
Сообщений: 1078
Сказал(а) спасибо: 202
Поблагодарили: 284 раз(а) в 203 сообщениях

По умолчанию Re: Темная сторона "Яркого луча"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от LEV-UA :
Когда дымка на улице, пахнет опавшими листьями, на деревьях еще остались красивые листья... И включаю этот шикарный (для меня) свет...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image (46).jpg
Просмотров: 696
Размер:	19.4 Кб
ID:	212039
kugotoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 9 раз(а)
alexutel (12.10.2018), cOLEGa (11.08.2019), Drex (09.01.2019), galex (12.10.2018), ksan (12.10.2018), LEV-UA (12.10.2018), selenopolis (12.10.2018), stoded (12.10.2018), Алексей Михайлович (12.10.2018)
Старый 12.10.2018, 07:29   18
Witchdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.10.2015
Последняя активность: 21.03.2024 07:26
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2086
Сказал(а) спасибо: 3037
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях

По умолчанию Re: Темная сторона "Яркого луча"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
В ЯЛ есть что-то для этого форума кроме грифонов и панд?
Енот не фонарь?
__________________
Meteor M43 S4 5D2, Zebralight H600w, H603c, Panda 3.0, Olight H1 Nova
На пенсии: Petzl Tikka XP2, Tikka plus, ибо
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
петцль не фонарь.
Witchdoctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2018, 07:36   19
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:39
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Темная сторона "Яркого луча"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
Енот не фонарь?
енот для лохов, а не профессионалов
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
alexutel (12.10.2018), Magvay (12.10.2018), Tankist_20 (12.10.2018), Алексей Михайлович (12.10.2018)
Старый 12.10.2018, 08:31   20
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Сегодня 20:05
Адрес: до Урала
Сообщений: 5932
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6783
Поблагодарили: 6917 раз(а) в 3290 сообщениях

По умолчанию Re: Темная сторона "Яркого луча"

А разве этот треп - не маркетинговый ход? Хоть и не проплаченный.. А ЯЛ пусть развивается. Фонарей должно быть много. И хороших, и ЯЛовских..
__________________
Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти!

[Исправлено: Медветь, 12.10.2018 в 08:36]
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Dnv (16.10.2018), Kelevratony (12.10.2018), LEV-UA (12.10.2018)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15225 секунды с 17 запросами