Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Мастерские светотехников Мастерская: INFERION
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 50638   Ответов в теме 150   Подписчиков на тему 12   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.05.2015, 18:59 Автор темы   1

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Использование композитных батарей. Преимущества и недостатки.

Предлагаю вынести этот глобальный спор в отдельную тему. Началось всё с моего предложения использовать композитную батарею в METEOR M43. Шум докатился и до зарубежных форумов, а половина темы с обзором фонаря превратилась в обсуждения такого включения батарей. Сейчас я вижу наиболее оптимальным вариантом питания M43 связку 3x Sanyo NCR18650BL 3400mAh + 1x LG IMR18650HE2. Sanyo должны и вчетвером потянуть нагрузку, но впритык. С одной силовой банкой, которая может заменить 2...3 Sanyo, Турбо должно быть надёжнее. При этом Sanyo достаточно мощные, чтоб полноценно вытягивать Турбо. Говорю сразу - я не проверял это на практике. Это лишь мои теоретические выводы, исходя из тестов батарей.

Часть сообщений перенесли сюда:

[Исправлено: INFERION, 17.05.2015 в 20:22]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Admin (17.05.2015), selenopolis (17.05.2015)
Старый 02.05.2015, 01:18 Автор темы   2
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Использование композитных батарей. Преимущества и недостатки.

Вынесено из темы Noctigon Meteor M43
- V_S


На BLF обсуждают смешивание различных типов ячеек в батарее: http://budgetlightforum.com...
Одни рекомендуют, другие критикуют. Думаю не лишним будет и моё мнение на этот счёт:
Само по себе параллельное подключение разных ячеек ничего плохого не даст, если это всё Li-ion с одинаковым диапазоном рабочих напряжений (2,7...4,2V or 4,35V). Даже небольшой разброс напряжений допустим, если ток между банками не превысит рекомендуемый зарядный. Представим, что в нашей сборке 1 аккумулятор силовой, а остальные ёмкие. Изначально напряжение у них одинаковое, но когда мы включаем Турбо - практически всю нагрузку на себя берёт силовая ячейка. Что в этот момент происходит? Силовая ячейка начинает быстро терять напряжение. Допустим ёмкость нашей ячейки 2000mAh, а сопротивление 17mOhm. Параллельно ей у нас подключено ещё 3 ячейки на 3400mAh и сопротивлением 80mOhm. Допустим мы потребляем 25A, при этом в начальный момент у нас будет приблизительно 16A на силовой ячейке и 9A на всех остальных (по мере неравномерного разряда ток начнёт распределятся в сторону ёмкой группы ячеек). Турбо у нас не может светить долго - через полторы минуты мы получим перегрев и ток снизится до вполне вытягиваемого всей батареей. Поэтому смотрим какая разница напряжений к этому моменту у нас получится:
За 90с с таким током (16A) мы израсходуем 100%*16A*90s/(2A*3600s)=20% запасённой в силовом аккумуляторе энергии. Судя по разрядной кривой это порядка 0,2V дельты напряжений. За это же время ёмкая группа разрядится где-то на 100%*9A*90s/(3,4A*3600s*3)=2,2%. Думаю снижением напряжения тут можно пренебречь. А теперь мы отключаем фонарь и ёмкая группа начинает заряжать подсевший силовой аккумулятор током в 200mV/(80mOhm/3+17mOhm)=4,58A, или 2,3C. Допустим ли такой зарядный ток? Для силовых ячеек часто да. Как часто можно повторять этот цикл? Давайте оценим постоянную времени этого заряда - 3600s*2000mAh*0,2/4580mA=314s=5,24m. За это время мы восстановим 63% энергии, а через 3 таких периода - 95%. Нам не требуется всегда жарить турбо аж до перегрева, поэтому цикл чаще всего будет не таким ужасным, а заполнение Турбо у нас получилось около 100%*90s/(314*3)=10%. Т.е. на 6с Турбо минута отдыха. По-моему нормальный компромисс между ёмкостью и мощностью, я бы себе намешал такого. Главное фонарь принудительно водой не охлаждать и не высасывать силовую ячейку в ноль за 1 заход. Использование 70°C режима для увеличения длительности залпа тоже приведёт к существенному росту зарядного тока. Драйвер не рассчитан на подобные извращения и осторожность придётся проявлять уже самому...
Ещё интересно себя будет вести индикация заряда батареи. Будет видно постепенный рост напряжения, как бы накопление заряда для следующего залпа.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
По-моему, механическая защита в данном фонаре - это серьезный конструкторский просчет. Фонарь жестко завязан на размер аккумуляторов, которые не подходят электрически. Для того, чтобы использовать все режимы, нужно заниматься колхозом. Если без колхоза - купил и вставил, - фонарь на полную работать не сможет (а зачем тогда покупать мощный фонарь спрашивается).
Этот фонарь рассчитан под орбтроники и прочие типичные для фонарей банки. По-моему перспектива поисков подходящей банки лучше перспективы сжечь фонарь и закоротить батарею при ошибке. Если бы фонарь был заточен под короткие аккумы - были бы проблемы с установкой защищённых. Причём не решаемые вообще никаким напилингом. Сейчас проблем особых нет. Я вставил магазинные силовые аккумы, растянув пружины родным же темляком фонаря. И проблем пока никаких, правда я его и не швырял об асфальт...
Все подобные фонари с похожим подходом. Те же NiteCore TMXX имеют плоские пружины с коротким ходом, просто недостающие до незащищённых банок. А защищённым защита от переполюсовки и не критична (которая отсутствует у этих тушек). Контакт же "плоскомордых" банок с кольцом, как верно заметил Rime, всё равно ненадёжен...

Компромиссов тут вагон всяких. Если всё пытаться сделать идеально - будет этот фонарь только в концепте и за штуку баксов. И-то недостатки найдутся. Например сложность конструкции, из-за которой надёжность может пострадать. А так фонарь есть, он существует и продаётся, и стоит не заоблачно...

[Исправлено: Virgo_Style, 17.05.2015 в 19:23]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 7 раз(а)
Admin (17.05.2015), BFG9K (16.12.2019), LEV-UA (02.05.2015), Li-Ion (02.05.2015), mic1968 (30.01.2018), OPHIDIAN (03.05.2015), selenopolis (02.05.2015)
Старый 02.05.2015, 03:15 Автор темы   3
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

http://budgetlightforum.com... - блин, сколько же там пищи, а?
Я бы с ними с удовольствием поспорил...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 03:19   4
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Я бы с ними с удовольствием поспорил...
Дык поспорь.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 03:41 Автор темы   5
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Rime, регистрироваться, позорится своим ломаным инглишем... Нет, оно того не стоит. Я лучше полезными делами позанимаюсь .
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
selenopolis (02.05.2015)
Старый 02.05.2015, 05:38   6
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
регистрироваться, позорится своим ломаным инглишем... Нет, оно того не стоит.
Блин, а я надеялся что скоро ты начнёшь раздражать ещё и англоязычную часть флешаголиков))
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Maksoff (02.05.2015)
Старый 04.05.2015, 11:00   7
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Кстати о смешивании банок. На BLF эту идею резко осудили, вот одно из мнений: http://budgetlightforum.com...

Для тех, кто не владеет эльфийским:

Соединять разные банки параллельно это плохая идея. Микроконтроллер тут не играет роли; банки выровняются друг с другом просто при соединении, и если они отличаются, то процесс выравнивания может привести к возгоранию или взрыву. У меня случилось возгорание таким образом, когда я случайно соединил пару разных банок в кофигурации, похожей на используемую Метеором. Это потребовало всего лишь долю секунды.

Возьмите набор одинаковых банок, и используйте их только вместе, и заряжайте их вместе единым набором.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
LEV-UA (04.05.2015)
Старый 04.05.2015, 11:43   8
login55
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для login55
 
Регистрация: 20.03.2014
Последняя активность: 14.01.2023 23:27
Сообщений: 2985
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили: 876 раз(а) в 608 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Откуда 5000х взялось
это стандарты используемые в видео.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
банки выровняются друг с другом просто при соединении, и если они отличаются, то процесс выравнивания может привести к возгоранию или взрыву.
бред какой то )
__________________
M2A09LR, Skilhunt H02/Tamagotchi, Emisar D4 XP-L HI...
login55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 12:21   9
login55
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для login55
 
Регистрация: 20.03.2014
Последняя активность: 14.01.2023 23:27
Сообщений: 2985
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили: 876 раз(а) в 608 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

понятно, что для дурака непосвященного неосведомленного пользователя вариантов испортить какой либо фонарь, элементы питания и зарядное устройство достаточно много, но давайте придерживаться логики, в том, что на профильных сайтах категорически заявлять об использовании лишь одинаковых источниках питания, и, более того, необходимости их зарядки в едином наборе, простите, но это маразм
login55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 12:24   10
Maksym Siryk 1595747989
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 26.03.2015
Последняя активность: 06.08.2015 20:54
Сообщений: 158
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 14 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Смотри, к примеру берём три заряженых токовых аккума, и суём к ним один слаботочный разряженый, с напряжением скажем 3,1В.
Сначала надо проходить идиотен тест перед покупкой фонаря тогда... Ну кто сует в параллельно соединение разнозаряженные аккумуляторы?
Maksym Siryk 1595747989 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
murashkin (14.12.2020)
Старый 04.05.2015, 12:30   11
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

login55,
Maksym Siryk 1595747989,
Ну а как можно сунуть аккум не той полярностью?
И ещё, други мои, не забываем о чём мы говорим. Это не кастом, который делается под конкретного, шарящего в этом человека. Это серийный продукт, и производитель не имеет никакого права оставлять потенциально опасные сценарии на откуп потребителя.
Поэтому, для массового пользователя, лучше указать конкретно: Использовать можно только абсолютно одинаковые банки, и заряжать одновременно.
Уж коли народ на блф не понимают что опасно а что нет, то наверное для них будет лучше и безопаснее, если им сразу сказать - Разные ни-ни! А то пиф-паф! Бадабум!
А уж понимающие люди, могут экспериментировать как им угодно.

[Исправлено: Rime, 04.05.2015 в 12:32]
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
krax (04.05.2015), pufik (18.10.2015)
Старый 04.05.2015, 12:42   12
m72
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для m72
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 21.03.2024 23:02
Сообщений: 3731
Сказал(а) спасибо: 3527
Поблагодарили: 1970 раз(а) в 1049 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Всё смешалось в доме Облонских. (Ц)
При чём тут "разные банки" и банки "с разным напряжением (степенью заряда)"?
Банки можно брать в ЛЮБОМ сочетании, но с ОДИНАКОВЫМ напряжением на полюсах.
Т.е. я могу взять одну лыжу, один самс, один санио и один панас свеже вытащенные с зарядки и мне ничего за это не будет.
Но! Я не могу взять три заряженных лыжы и одну севшую в ноль. Вот банки ОДИНАКОВЫЕ, но совать вместе их НЕЛЬЗЯ. Парадокс или игра слов?
Так что условие одно и единственное (необходимое и достаточное): банки должны иметь примерно одинаковое напряжение. А что они там понапридумывали, мол "разные" значит и севшие и заряженные и разных производителей, ну ой, фантазия слишком бурная или очень о пользователях заботится у которых даже вольтметра нет.
__________________
Не стреляйте в программиста, он паяет как умеет.
m72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (18.05.2015)
Старый 04.05.2015, 12:45   13
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Rime, совершенно верно. А то можно подумать что если сайт профильный, то сидят там исключительно академики и разговаривают формулами. Еще большой вопрос сколько человек там (да и тут) хотя бы слышали про закон Ома, уж не говорим знали.

Да и вообще, зачем засовывать всякий хлам? IMR аккумуляторы стоят не запредельно, вполне можно осилить комплект. Тем более это же не Конвой а достаточно недешевый фонарь.

m72, непонятно о чем вы. Они там напридумывали, что нужно использовать банки с одинаковой химией и с одинаковым напряжением заряда. Комплект то есть. Вполне разумная идея на мой взгляд. Зачем устраивать постоянное перетекание заряда? Это просто бессмысленный перевод электричества в тепло.

[Исправлено: krax, 04.05.2015 в 12:51] Причина: дополнено
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 12:59   14
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
При чём тут "разные банки" и банки "с разным напряжением (степенью заряда)"?
А хотя бы при том, что если будет перетекание тока 20...30 Ампер, в случае разбалансированности высокотоковых аккумов, к возгоранию это скорее всего не приведёт, так как эти аккумы переварят такой ток. А вот если такой ток влить в слаботочную банку, вероятность бадабума резко возрастает.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 13:02   15
Maksym Siryk 1595747989
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 26.03.2015
Последняя активность: 06.08.2015 20:54
Сообщений: 158
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 14 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Ну а как можно сунуть аккум не той полярностью?
Ночью посреди леса? Легко на самом деле.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Использовать можно только абсолютно одинаковые банки, и заряжать одновременно.
Угу. А то намешают Баилонгов 5800 и НЕ2... А Баилонг от 1 А просаживается до 2,5 В...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
При чём тут "разные банки" и банки "с разным напряжением (степенью заряда)"?
Очевидно на БЛФ под разными банками понимают банки с разным уровнем заряженности. Ну надо же придумать страшные истории, а при неидиотском использовании аккумуляторов таких примеров не нашлось.
Maksym Siryk 1595747989 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
m72 (04.05.2015)
Старый 04.05.2015, 14:39   16
Ikepod
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Ikepod
 
Регистрация: 28.02.2013
Последняя активность: 01.03.2024 13:25
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 653
Сказал(а) спасибо: 541
Поблагодарили: 420 раз(а) в 185 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :
Ночью посреди леса? Легко на самом деле.
Там же можно и банки из разных комплектов намешать.
Ikepod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 14:41   17
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Так вот если оно 80мОм, то ток будет (4,2-3,1)/(0,015+0,0=11.57А.
немного не так
((4,2-I*0.015)-(3,1+I*0.0)/(0,015+0,0= уже не 11 с половиной, а всего лишь около 6А.
а те же слаботочные лж, например, тестируются током заряда в 9А. без последствий.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 14:52   18
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :
Очевидно на БЛФ под разными банками понимают банки с разным уровнем заряженности.
Вы бы почитали сами, а не гадали что там очевидно а что нет. Речь там конкретно про банки с разной химией: "Mixing cells of different chemistries".
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 14:59   19
Maksym Siryk 1595747989
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 26.03.2015
Последняя активность: 06.08.2015 20:54
Сообщений: 158
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 14 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ikepod :
Там же можно и банки из разных комплектов намешать.
Легко. Почему я и не люблю всеми так горячо любимые АА аккумуляторы во всякой технике. Один литиевый фирменный аккум сменить куда проще, быстрее и надежнее, чем россыпь АА.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Речь там конкретно про банки с разной химией: "Mixing cells of different chemistries".
Но ведь никто не предлагает мешать литий-ферум с литий-карбон или литий-марганец? Аккумуляторы с одной химией, одинаковым напряжением отсечки.
Maksym Siryk 1595747989 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 15:08   20
login55
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для login55
 
Регистрация: 20.03.2014
Последняя активность: 14.01.2023 23:27
Сообщений: 2985
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили: 876 раз(а) в 608 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :
Один литиевый фирменный аккум сменить куда проще, быстрее и надежнее, чем россыпь АА.
если же речь идет не о 14500!?
login55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.13917 секунды с 17 запросами