Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Зарядные устройства (классические)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 13320   Ответов в теме 92   Подписчиков на тему 6   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.05.2017, 12:02 Автор темы   1
Увлеченный
 
Регистрация: 21.08.2014
Последняя активность: 25.11.2023 15:17
Адрес: Москва
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 5 раз(а) в 1 сообщении

По умолчанию Альтернатива Ansmann Energy 16: зарядка на 16 отдельных банок AA Ni-MH?

В отпуске часто пользуюсь GPS и двумя рациями Yaesu. Это 2 + 6 + 6 = 14 аккумуляторов AA Ni-MH. Использую для зарядки Ansmann Energy 4, что во-первых, утомительно, а во-вторых, не умеет эта зарядка качественно разряжать аккумы, потому долго они не живут.

Есть ли какая-то более качественная или дешевая альтернатива Ansmann Energy 16 или без вариантов?
Palych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2017, 12:06   2
Чеширский мышь
Стремится стать котом
 
Аватар для Чеширский мышь
 
Регистрация: 12.05.2012
Последняя активность: 30.10.2023 15:00
Адрес: Днепр
Сообщений: 1042
Сказал(а) спасибо: 1559
Поблагодарили: 726 раз(а) в 363 сообщениях

По умолчанию Re: Альтернатива Ansmann Energy 16: зарядка на 16 отдельных банок AA Ni-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Palych :
альтернатива
Использовать нормальные аккумы. Тогда их не надо будет их "качественно разряжать" и они будут жить долго.
__________________
Взвейтесь кострами, бочки солярки!
Fenix ld10, e41, bt10, hl50, e05ss, TK32(2016). зЁбра SC52w. Nitecore tube UV. Lumintop tool AAA copper Nichia, Lumintop Elfin. Convoy S2+, Skilhunt H03 Noctigon meteor M43. Форумный №184. YLP Panda 3R, G18, Unicorn 1.0, Falcon F10, Panda 2M CRI, Gekko 1.0, Panda 4.0.
Флешеголизмом не страдаю - я им наслаждаюсь
Чеширский мышь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2017, 12:35 Автор темы   3
Palych
Увлеченный
 
Регистрация: 21.08.2014
Последняя активность: 25.11.2023 15:17
Адрес: Москва
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 5 раз(а) в 1 сообщении

По умолчанию Re: Альтернатива Ansmann Energy 16: зарядка на 16 отдельных банок AA Ni-MH?

По-моему, вот эти достаточно хороши, но... что-то пошло не так...



Palych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2017, 12:47   4
Чеширский мышь
Стремится стать котом
 
Аватар для Чеширский мышь
 
Регистрация: 12.05.2012
Последняя активность: 30.10.2023 15:00
Адрес: Днепр
Сообщений: 1042
Сказал(а) спасибо: 1559
Поблагодарили: 726 раз(а) в 363 сообщениях

По умолчанию Re: Альтернатива Ansmann Energy 16: зарядка на 16 отдельных банок AA Ni-MH?

Может при постоянном использовании оно и ничего, но есть такое подозрение что за год между отпусками они успевают саморазрядиться в ноль и подохнуть независимо от используемой зарядки.
Чеширский мышь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2017, 12:48   5
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Альтернатива Ansmann Energy 16: зарядка на 16 отдельных банок AA Ni-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Palych :
вот эти достаточно хороши
нет. 2700 это фигня. полная. да и 2450 не лучший выбор, даже если они лсд. если нет - тем более.

[Исправлено: galex, 18.05.2017 в 12:50]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2017, 12:53 Автор темы   6
Palych
Увлеченный
 
Регистрация: 21.08.2014
Последняя активность: 25.11.2023 15:17
Адрес: Москва
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 5 раз(а) в 1 сообщении

По умолчанию Re: Альтернатива Ansmann Energy 16: зарядка на 16 отдельных банок AA Ni-MH?

Не знаю, что такое "лсд", потому спрошу здесь, дабы не плодить: какие аккумы брать под редкое использование (желательно, емкость побольше)?

И по заряднику: альтернативы нет?
Palych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2017, 12:58   7
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Альтернатива Ansmann Energy 16: зарядка на 16 отдельных банок AA Ni-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Palych :
не умеет эта зарядка качественно разряжать аккумы
не пользуйся ими месяц - они сами вноль разрядятся
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Palych :
Альтернатива Ansmann Energy 16: зарядка на 16 отдельных банок AA Ni-MH?
https://ru.nkon.nl/charger/...
энерпавер = тенсаи
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2017, 13:01   8
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Альтернатива Ansmann Energy 16: зарядка на 16 отдельных банок AA Ni-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Palych :
Не знаю, что такое "лсд"
психотроп.
LSD - low self discharge. акумы с низким саморазрядом. гарантия 70% остатка заряда (не ёмкости) по истечении 3...5 лет в зависимости от модели

твои акумы имеют гарантию 0% остатка заряда в течении месяца, независимсо от модели
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2017, 13:05   9
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Альтернатива Ansmann Energy 16: зарядка на 16 отдельных банок AA Ni-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Palych :
какие аккумы брать под редкое использование
https://ru.nkon.nl/recharge...
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2017, 13:18 Автор темы   10
Palych
Увлеченный
 
Регистрация: 21.08.2014
Последняя активность: 25.11.2023 15:17
Адрес: Москва
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 5 раз(а) в 1 сообщении

По умолчанию Re: Альтернатива Ansmann Energy 16: зарядка на 16 отдельных банок AA Ni-MH?

По аккумам понял - благодарю!

А вот по зарядке... такая - кошерная? https://ru.nkon.nl/charger/...
Palych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2017, 13:25   11
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Альтернатива Ansmann Energy 16: зарядка на 16 отдельных банок AA Ni-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Palych :
А вот по зарядке... такая - кошерная?
на вкус и цвет - фломастеры
Цитата:
Japcell BC-1600 и Tensai TI-1600L отличаются только упаковкой (Japcell - коробка, Tensai TI-1600L - блистер).

ЗУ полностью идентичны, производятся на одном заводе, на одной линии.
сюда же Enerpower TI-1600L = Tensai TI-1600L
не так много разных проиводителей. много разных заказчиков у завода

[Исправлено: blindnick, 18.05.2017 в 13:26]
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2017, 21:09   12
NAF
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2017
Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях

По умолчанию Re: Альтернатива Ansmann Energy 16: зарядка на 16 отдельных банок AA Ni-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Palych :
В отпуске часто пользуюсь GPS и двумя рациями ....
Есть ли какая-то более качественная или дешевая альтернатива Ansmann Energy 16 или без вариантов?

У меня аналогичная ситуация:
Нужно заряжать много АА для GPS, для раций, и для фонарей.
Я решил свою проблему зарядки АА-аккумов таким образом:

(1). Поскольку отпуск - дело не спонтанное, и сроки заранее известны, за пару недель до отпуска начинаю заряжать аккумуляторы. Этого времени достаточно чтобы в реальности зарядить несколько десятков шт.

(2) Аккумуляторы применяю Sanyo Eneloop
у них практически очень слабый саморазряд. При хранении на дверце холодильника (правило Рауля: скорость химической реакции падает примерно вдвое при понижении температуры на каждые 10 градусов). Строго говоря, у меня всегда запас пары десятков нормально заряженных аккумуляторов постоянно готовых к работе. По сути, нужно только немного дозарядить некоторое количество перед отпуском, это уже мелочи. Для случая нечастого использования рекомендую "Sanyo Eneloop Pro" (черненькие) в отличие от простых Eneloop (беленькие) у них повышена емкость до 2500 mAh за счет снижения ресурса циклов заряд-разряд до 300 циклов. Но, 300 циклов будет достаточно примерно на 50-100 лет отпусков, так что плотность энергии важнее ресурса.

(3) Зарядку применяю максимально интеллектуальную. Которая умеет "за раз" сначала разряжать аккумуляторы, потом заряжать на максимум. А также имеет режим их тренировки. В моем случае это Technoline BC 700 (оно же выпускается как La Crosse). Зарядка применяется на средних токах, в основном в режиме discharge (полная разрядка током 0,25А, зарядка 0,5А). 4-х слотовой зарядки полностью достаточно чтобы обслужить 30-40 аккумуляторов, берущихся в отпуск, особенно если десяток-другой уже лежит в холодильнике.

Зарядки Ансманн Энерджи (на 4 и на 8 слотов) у меня также имеются в хозяйстве. Но, они практически не используются поскольку считаю, что ЛаКросс (он же Технолайн) справляется с зарядкой лучше, эффективнее, надежнее. А применение аккумуляторов Eneloop решает вопрос со сроками зарядки, процедуру которых можно начать сильно заранее до даты отъезда. Ибо саморазряд таких аккумуляторов минимальный.

Резюме:

1. Применять аккумуляторы с минимальным саморазрядом.
2. Хранить заряженные аккумуляторы в холодильнике на дверце, на верхних полках (не в морозилке!)
3. Начинать заряжать перед отпуском сильно заранее, за неделю-две.

Таким образом, 4-слотовой зарядки (интеллектуальной) получается достаточно.
Ну и немного самоорганизации нужно иметь, это да...
NAF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2017, 22:41   13
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Альтернатива Ansmann Energy 16: зарядка на 16 отдельных банок AA Ni-MH?

Была в своё время такая зарядка для li-ion, Pila. Все делала правильно, алгоритмы, отсечки... И стоила пила полсотни баксов... Время прошло, теперь так работает любой зарядник за три бакса

Были в своё время (и щас есть в ашанах) акумы гидридные на 2700 мАч, которые за месяц саморазряжались вноль. И придумали для них технолайн/лякросс... Время прошло, появилось много LSD, в которых через 3 года остается более 70% заряда и практически без эффекта памяти. И заряжать эти новые акумы (не такие уж дешёвые) можно в любом заряднике за три бакса
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (09.06.2017)
Старый 08.06.2017, 23:10   14
NAF
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2017
Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях

По умолчанию Re: Альтернатива Ansmann Energy 16: зарядка на 16 отдельных банок AA Ni-MH?

Ну вот я разделяю LSD (низкий саморазряд) и "эффект памяти". Аккумулятор может быть и с первым и со вторым одновременно, насколько я понимаю технологию. Таким образом, технолайн/лакросс может быть полезным и с современными аккумуляторами. По крайней мере, гарантированно хуже не будет. Особенно если у автора вопроса уже имеются в хозяйстве "НЕ-LSD батарейки".
NAF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2017, 10:15   15
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Альтернатива Ansmann Energy 16: зарядка на 16 отдельных банок AA Ni-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
Ну вот я разделяю LSD (низкий саморазряд) и "эффект памяти". Аккумулятор может быть и с первым и со вторым одновременно, насколько я понимаю технологию.
В нормальных LSD - нет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
По крайней мере, гарантированно хуже не будет.
Дрочение в зарядках расходует циклы.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
Особенно если у автора вопроса уже имеются в хозяйстве "НЕ-LSD батарейки".
С высокой вероятностью они деградировали до уровня, когда в эксплуатации смысла нет - слишком высокий саморазряд для часов-батареек и слишком низкая екость/высокое сопротивление для более серьезных потребителей.

[Исправлено: Waryag, 09.06.2017 в 10:18]
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2017, 10:54   16
NAF
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2017
Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях

По умолчанию Re: Альтернатива Ansmann Energy 16: зарядка на 16 отдельных банок AA Ni-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Дрочение в зарядках расходует циклы.

Циклов остается столько же.
Обычный правильный режим зарядки в ЛаКроссе - discharge. Это - доразряд и потом один заряд.
Количество циклов "разряд-заряд" не увеличивается.


Раз в 2-3 года можно провести тестирование. Уйдет 1 дополнительный цикл на это. Восстановление - 3-4 цикла. Офигеть расход ресурса, ага. Вот не вижу абсолютно ничего страшного в этом. Этих циклов сегодня такое количество в современном аккумуляторе, что он с течением времени умрет от других причин, совсем не от израсходования циклов.
NAF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2017, 11:04   17
NAF
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2017
Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях

По умолчанию Re: Альтернатива Ansmann Energy 16: зарядка на 16 отдельных банок AA Ni-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
В нормальных LSD - нет.
Вот попытался я поинтересоваться темой отсутствия эффекта памяти у LSD-аккумуляторов, и не нашел никаких вменяемых данных на этот счет. Так что пока в моем понимании котлеты - отдельно, а мухи - отдельно. То есть, саморазряд - отдельная сущность, эффект памяти - другая сущность. Если не трудно, дайте ссылки на компетентные источники, говорящие о том, что в LSD Ni-Mh эффект памяти действительно отсутствует или хотя бы существенно меньше (насколько?) чем в классических Ni-Mh. Проблема эффекта памяти достаточно широкая, и захватывает даже Li-Ion, хотя у последних эффект снижен до практически незначимой величины. То есть, это не вопрос бинарный (есть или нет) а вопрос количественный. Вот хотелось бы оценить что там у LSD численно и в сравнении. Есть такие данные?
NAF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2017, 11:14   18
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Альтернатива Ansmann Energy 16: зарядка на 16 отдельных банок AA Ni-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
Циклов остается столько же.
Обычный правильный режим зарядки в ЛаКроссе - discharge. Это - доразряд и потом один заряд.
Количество циклов "разряд-заряд" не увеличивается.
Полцикла на разряд - это все равно полцикла. Да, тот же панасоник дает ресурс не в полных циклах разряда.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
Раз в 2-3 года можно провести тестирование. Уйдет 1 дополнительный цикл на это. Восстановление - 3-4 цикла. Офигеть расход ресурса, ага.
Какой есть. Зато на пустом месте. Некоторые и по 5-10 раз гоняют


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
Вот попытался я поинтересоваться темой отсутствия эффекта памяти у LSD-аккумуляторов, и не нашел никаких вменяемых данных на этот счет. Так что пока в моем понимании котлеты - отдельно, а мухи - отдельно. То есть, саморазряд - отдельная сущность, эффект памяти - другая сущность. Если не трудно, дайте ссылки на компетентные источники, говорящие о том, что в LSD Ni-Mh эффект памяти действительно отсутствует или хотя бы существенно меньше (насколько?) чем в классических Ni-Mh. Проблема эффекта памяти достаточно широкая, и захватывает даже Li-Ion, хотя у последних эффект снижен до практически незначимой величины. То есть, это не вопрос бинарный (есть или нет) а вопрос количественный. Вот хотелось бы оценить что там у LSD численно и в сравнении. Есть такие данные?
Гугл в помощь. Только ищите пруфы его наличия в тех же энелупах

[Исправлено: Waryag, 09.06.2017 в 11:26]
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2017, 11:23   19
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Альтернатива Ansmann Energy 16: зарядка на 16 отдельных банок AA Ni-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
Циклов остается столько же.
нет.намного меньше.
для черных энелупов предыдущего поколения при заявленных (при глубине разряда ок.50% по госту) 500 выходило в районе 150 полных.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
Обычный правильный режим зарядки в ЛаКроссе - discharge
нет. это не правильный заряд, это то что
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
Раз в 2-3 года можно провести
раз в 50 циклов.
оно же и "восстановлением" будет

и над металлгидридом надо очень сильно издеваться (в частности регулярно перезаряжать), чтобы проявился эффект памяти
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2017, 12:14   20
NAF
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2017
Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях

По умолчанию Re: Альтернатива Ansmann Energy 16: зарядка на 16 отдельных банок AA Ni-MH?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Только ищите пруфы его наличия в тех же энелупах
Изначально зашла вообще о всех LSD. А не только об энелупах.
Во многих местах очень кратко и без подробностей пишут, что энелупах эффекта памяти нет. Но, Энелупами все множество LSD не ограничивается. Можно ли на сновании тезиса "у Энилупов нет эффекта памяти" утверждать что у всех LSD, например у дешевых IKEA ЛАДДА тоже отсутствует эффект памяти? На мой взгляд это было бы логической ошибкой.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Гугл в помощь.
Через гугль находится разное.
Например, на фоне многих кратких мнений "эффекта памяти нет", встречаю развернутое такое: "NiMH аккумуляторы Sanyo Eneloop практически избавлены от "эффекта памяти". Это означает, что заряжать не полностью разряженный аккумулятор можно, если он не хранился больше нескольких дней в таком состоянии. Если же аккумулятор был частично разряжен, а затем не использовался в течение длительного времени (более 30 дней), то перед зарядом его необходимо разрядить" .

Взято отсюда: http://www.siegtek.ru/Batte...
Т.е. согласно этому источнику эффекта памяти у Энелупов нет, если сразу заряжать. Если заряжать не сразу - он есть.
Вот такие мнения.
NAF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
bdr (11.06.2017)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14062 секунды с 17 запросами