Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 90097   Ответов в теме 853   Подписчиков на тему 28   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.01.2020, 22:08   61
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Акки на замену батарейкам в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
Это типа юмор? На чем-же основано столь резкое утверждение?
на то, что они заряжают попарно исключительно, т.е. последовательно два аккума.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
Можно прочесть на многих самих NiCd, NiMh аккумуляторах, фирменных упаковках если остались.
Даташиты на конкретные используемые парт номера не искал. Есть на что иное полезное потратить время.
Вот давайте поспорим что 0,1С это все же стандартный, а не рекомендованный?
Более того, выше есть ссылка на даташит Вами любимых Varta, который я даже процитировал.
И как переводится слово Standard легко проверить хоть в яндексе хоть в гугле и вариантов перевода его как "рекомендованный" и не вижу ни там ни там.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
. Затем более 10 лет реальной практики по сути поднятой темы "Акки на замену батарейкам в доме".
Википедия гласит:
https://ru.wikipedia.org/wi...
Цитата:
eneloop (1-е поколение)
Выпущено в ноябре 2005 года.
HR-3UTG
И у меня в аккумах есть комплект как раз ещё первого поколения. А купленные позже
Varta LongLife Ready2Use ACCU R2U AA 2100mAh BL4
.
Давно сдохли.
И да, лякросс 9009 я покупал примерно лет десять назад.

Но это если брать относительно "свежий опыт", потому что батарейная фотовспышка на АА у меня появилась ещё в 90е, но тогда все было по другому.
Так что
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
Можно развить дискуссию о множестве любительских-проффесиональных сфер где еще применяются как массовые так и узкоспециализированные типоразмеры ХИТ Ni**, Li** и т.п. химий как долгоиграющие так и быстрорасходуемые.
например о банках из желедорожного фонаря или коногонки, например о том, как раз в неделю или при заряде электролит доливают (в разряженный до 3,3 В аккумулятор), заряжают и электролит сливают.
Rimlyanin вне форума   Вверх
Старый 14.01.2020, 09:11   62
Marsiann
Увлеченный
 
Регистрация: 18.07.2014
Последняя активность: 08.04.2024 16:33
Адрес: Россия МСК
Сообщений: 143
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 14 раз(а) в 11 сообщениях

По умолчанию Re: Акки на замену батарейкам в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Действительность это не изменит.
Varta "Long Life" использует больше для батареек. Для LSD аккумов, о которых и речь, больше используется обозначение "Ready To Use".
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
купленные позже
Varta LongLife Ready2Use ACCU R2U AA 2100mAh BL4
.
Давно сдохли.
Спорить не вижу смысла. на приведенном примере аккумуляторов тоже есть формулировка "Long Life". Их обозначение "Ready To Use", на память появилось позже.
Приведенный пример Varta аккумуляторов в блистере опять-же на память!(родные блистеры давно ...утилизировал...) как раз, что купил и оказались подделками. Аналогичные качественные, в тот-же годовой период у другого Продавца несли на блистере и броскую наклейку плана "поставляются заряженными"
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Парные зарядки -- это дно зарядочного мира. Проще, примитивнее и хуже нет. Полный отстой с очень долгой зарядкой.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
на то, что они заряжают попарно исключительно, т.е. последовательно два аккума.
Да, попарная зарядка имеет негативный момент, об этом и указал в изначальном своем посте(или посту, что там вики говорит...
Заряд комплектов из 3х шт. приходиться проводить в 2 этапа, дожидаясь накопления необходимого количества посаженных.
Другая сторона - заряд по времени током приблизительно равным 0.1с позволяет дольше и без заметных потерь использовать изношенные элементы(возросшее вн.сопротивление) в то время как заряжаемые "скоростными методами" умрут не окупив себя в сравнении с неперезаряжаемыми батарейками(долгоиграющие девайсы)
Не поленился - посмотрел парт номер своей зарядки используемой для таких зарядов: Varta 57039. Купил с первым комплектов аккумуляторов где-то в 90х, работает до сих пор, утилизировать причин не вижу.
Расходы на зарядки, тем более дорогостоящие-навороченные нужно учитывать в расчете перспективной экономии, а это тоже не есть гуд.
Про другие бренды в этой нише аналогичной практики не накоплено. Возможно лучше. Пусть оценят другие.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Это только один из нескольких вариантов. В даташитах описаны разные варианты.
Сейчас принято никель заряжать по дельте напряжения или температуры. Быстрая и полная зарядка, нет необходимости устанавливать ток в жесткой привязке к текущей емкости (которая обычно вообще неизвестна).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
например о банках из желедорожного фонаря или коногонки, например о том, как раз в неделю или при заряде электролит доливают (в разряженный до 3,3 В аккумулятор), заряжают и электролит сливают.
- Про "быстрые заряды" ответил выше. В случаях когда важна скорость - порой целесообразнее "раскошеливаться" на частое обновление парка необходимых для работы оригинальных ХИТ. В этой-же теме затронут вопрос разумной экономии, заботе об окружающей среде.
- Продвинутые любители поизгиляться в быту - периодически могут проводить КТЦ используемых комплектов определять остаточную емкость хотябы по этому признаку оптимально пересобирать текущие комплекты.
- Знаком и с процедурами замены электролита, обслуживанием коногонок разных исполнений тех времен. Случаев применения подобного в русле замены батареек в бытовых девайсах на ум не приходит, зачем здесь-то затрагивать
ceramic, RimlyaninНе вижу от вас не одного существенного возражения по сути исходного моего сообщения(в первую очередь учитывать организационные моменты, что в итоге могут привести к негативному результату от ожидаемой экономии, заботе об окружающей среде), а посему перехожу в разряд читателей

[Исправлено: Marsiann, 14.01.2020 в 09:16] Причина: завершение фразы
Marsiann вне форума   Вверх
Старый 14.01.2020, 09:36   63
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 06:23
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38305
Сказал(а) спасибо: 5916
Поблагодарили: 32665 раз(а) в 15152 сообщениях

По умолчанию Re: Акки на замену батарейкам в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
заряд по времени током приблизительно равным 0.1с позволяет дольше и без заметных потерь использовать изношенные элементы
не позволяет. это миф

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
в то время как заряжаемые "скоростными методами" умрут не окупив себя в сравнении с неперезаряжаемыми батарейками(долгоиграющие девайсы)
это вдвойне миф. даже 15 циклов уже позволяют уверенно окупить аккумулятор.
а циклов будет сильно больше 15. и сильно больше, по сравнению со стандартным методом перезаряда 0.1С.
надо просто разделять "скоростные методы" на правильные (-dV/dT, dV=0, dT/dt, inflection) и вредные-опасные типа топ-офф

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
Про "быстрые заряды" ответил выше. В случаях когда важна скорость - порой целесообразнее "раскошеливаться" на частое обновление парка необходимых для работы оригинальных ХИТ
очередная поросшая мхом глупость.
galex вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (14.01.2020)
Старый 14.01.2020, 09:46   64
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 07:32
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9663
Сказал(а) спасибо: 19606
Поблагодарили: 8379 раз(а) в 4246 сообщениях

По умолчанию Re: Акки на замену батарейкам в доме

Из глубин форума всплывают какие-то полузабытые тени, чей ник состоял из цифр...
Drex вне форума   Вверх
Старый 14.01.2020, 09:55   65
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 07:32
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9663
Сказал(а) спасибо: 19606
Поблагодарили: 8379 раз(а) в 4246 сообщениях

По умолчанию Re: Акки на замену батарейкам в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
ceramic, RimlyaninНе вижу от вас не одного существенного возражения по сути исходного моего сообщения
Съели???
Drex вне форума   Вверх
Старый 14.01.2020, 14:54   66
PinkFloyd
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для PinkFloyd
 
Регистрация: 02.01.2012
Последняя активность: Вчера 09:42
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2899
Сказал(а) спасибо: 2928
Поблагодарили: 1630 раз(а) в 782 сообщениях

Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью ICQ Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью Skype™
По умолчанию Re: Акки на замену батарейкам в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от himik deda :
P|S так-же не советую и в автобрелоки ...
Почему?
__________________
Nitecore HC30_Tamagotchi Mod, ZebraLight SC64w HI_Gek Mod / YLP Panda 4.0, ZebraLight SC600w Mk IV HI, ZebraLight SC600w Mk IV Plus HI, Olight Warrior Mini 3, Emisar D1, Manker MK37, Manker MK38 SFT40 SMO / Acebeam W10 Gen II, Fenix CL28R, Fenix CL30R, Fenix WT16R.
PinkFloyd вне форума   Вверх
Старый 14.01.2020, 16:26   67
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Акки на замену батарейкам в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
Спорить не вижу смысла. на приведенном примере аккумуляторов тоже есть формулировка "Long Life". Их обозначение "Ready To Use", на память появилось позже.
"Ready To Use" появилось на LSD аккумах, вообще то. Потому что "low self discharge" они писать не могли.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
Приведенный пример Varta аккумуляторов в блистере опять-же на память!(родные блистеры давно ...утилизировал...) как раз, что купил и оказались подделками. Аналогичные качественные, в тот-же годовой период у другого Продавца несли на блистере и броскую наклейку плана "поставляются заряженными"
Да как бы у меня не только такие варты были, и все они, увы, не пережили столько, сколько энелупы.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
Да, попарная зарядка имеет негативный момент, об этом и указал в изначальном своем посте(или посту, что там вики говорит...
Заряд комплектов из 3х шт. приходиться проводить в 2 этапа, дожидаясь накопления необходимого количества посаженных.
Разве только этот негативный момент?
И да, если взять два аккума, из разных комплектов, у них будет разный уровень разряда... А Вы их последовательно и в зарядку.... Уууууу



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
Расходы на зарядки, тем более дорогостоящие-навороченные нужно учитывать в расчете перспективной экономии, а это тоже не есть гуд.
Да, с учетом того, сколько фотографу надо заряжать аккумуляторов в неделю, если "размазать" на них стоимость зарядки, хоть ЛяКросс 9009 в свое время, хоть MC3000, получается совсем мизер.

---===### ###===--- ---===### ###===--- ---===### ###===---

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
ceramic, RimlyaninНе вижу от вас не одного существенного возражения по сути исходного моего сообщения(в первую очередь учитывать организационные моменты, что в итоге могут привести к негативному результату от ожидаемой экономии, заботе об окружающей среде), а посему перехожу в разряд читателей
И да, Уважаемый Marsiann ранее Вы утверждали что заряд током 0,1С это "стандартный режим "
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
обеспечить рекомендованный режим заряда аккумуляторов. Особенно актуально для NiCd, NiMh химии - 12-10час током 0.1с,
НА что я Вам возразил
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
заряд током 0,1С в течении 14-16 часов это не рекомендованный, это стандартный режим.
Вы же написали в ответ
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
Можно прочесть на многих самих NiCd, NiMh аккумуляторах, фирменных упаковках если остались.
И так, возьмите в руки любой свой NiCd / NiMh аккумулятор и найдите на нем эту надпись.
После чего я жду от Вас либо указания модели и фото аккумулятора, на котором написано что заряд током 0,1С это "рекомендованный", либо признания того, что Вы были не правы.
Rimlyanin вне форума   Вверх
Старый 14.01.2020, 18:25   68
himik deda
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 01.12.2017
Последняя активность: Сегодня 06:24
Адрес: Челябинск, Ленинский
Сообщений: 591
Сказал(а) спасибо: 1270
Поблагодарили: 273 раз(а) в 171 сообщениях

По умолчанию Re: Акки на замену батарейкам в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PinkFloyd :
Почему?
Ещё приклеить приёмопередающий модуль на шелкографию, и от дальности приёма-передачи, останется одна видимость...
himik deda вне форума   Вверх
Старый 14.01.2020, 22:41   69
Marsiann
Увлеченный
 
Регистрация: 18.07.2014
Последняя активность: 08.04.2024 16:33
Адрес: Россия МСК
Сообщений: 143
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 14 раз(а) в 11 сообщениях

По умолчанию Re: Акки на замену батарейкам в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
не позволяет. это миф
Кому как.
Мои первые комплекты с возросшим вн.сопротивлением(фотоаппарат начал ругаться) еще проработали в дешевом фонаре, отдавая 80-50%(со временем) своей емкости. В них проявился иной существенный негативный момент, может озвучивал здесь в других темах.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
даже 15 циклов уже позволяют уверенно окупить аккумулятор.
Теоретическая математика на практике использования в малопотребляющих девайсах не всегда подтверждается. В расчет нужно брать и затраты времени и необходимость запасных комплектов и прочие орг.моменты. Случай регулярно используемых девайсов, которые разряжают батарейки за час/день - описал первым же предложением:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
... - В регулярно используемых девайсы, которые разряжают штатный комплект ХИТ(химические источники тока/батарейки любой химии) за час/день - переход на аккумуляторы более чем полезен.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
Цитата:
 Сообщение от Marsiann :
В случаях когда важна скорость - порой целесообразнее "раскошеливаться" на частое обновление парка необходимых для работы оригинальных ХИТ
очередная поросшая мхом глупость.
Количество продаваемых батареек, заполненность ими контейнеров на переработку ИМХО говорит как раз о том, что большинству проще/быстрее покупать оригинал, нежели задумываться о применении иных часто легко доступных, но время затратных вариантах.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
Из глубин форума всплывают какие-то полузабытые тени, чей ник состоял из цифр...
Если в мой адрес - на этой площадке других логинов-ников не применял.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
...
И да, если взять два аккума, из разных комплектов, у них будет разный уровень разряда... А Вы их последовательно и в зарядку....
Да. Более того аккумуляторы одного "разряженного" комплекта будут иметь разный уровень остаточного заряда, а некоторые вообще "в минус" могут уходить!
Ni** в отличии от Li** без существенных потерь переносят перезаряд когда он идет малым током(ок.0.1с). Это не мои выводы
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
...сколько фотографу надо заряжать аккумуляторов в неделю...
Далеко не все теже фотографы свадебные проффесионалы. И здесь бытовое применение было затронуто. У меня например около 1-3 снимков в неделю выходит. Комплекта 4хАА хватает на 3-6 месяцев. Комплектов на ФА - 2. Окупаемость в рублях прикинуть просто. Батарейки выйдут дешевле если не принимать во внимание картину в целом.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
И так, возьмите в руки любой свой NiCd / NiMh аккумулятор и найдите на нем эту надпись.
После чего я жду от Вас либо указания модели и фото аккумулятора, на котором написано что заряд током 0,1С это "рекомендованный", либо признания того, что Вы были не правы.
Фотография - тот же вид, что на картинке здесь же выше.
Фотографировать свой экземпляр - это ставить свет, организовывать сцену, тем более макро режим - долго, а после еще и доказывать что не фотошопил???
Привожу побуквенно надпись именно с Varta Longlife Accu Ready 2 Use Rechargeable 2100mAh
(абзац предупреждений «не бросать в огонь» - опускаю)
No 56706 * AA * Mignon * Hr6 * NiMh * 1.2v
Laden/Change/Changer 15h * 210ma
schnellladefahig * quick charging
possible * charge rapide possible

Аналогично ААА(мизинчики 800mAh)
No 56703 - 15h * 80ma


Для сравнения на «GP» бренде(NiMh AA Hr6 250aahc 1.2v min.2450mAh) как раз:
… Standart charge 16 hrs at 245mA …
(про этот бренд в этой теме ранее ни разу не упоминал)
Marsiann вне форума   Вверх
Старый 14.01.2020, 23:36   70
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Акки на замену батарейкам в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
Привожу побуквенно надпись именно с Varta Longlife Accu Ready 2 Use Rechargeable 2100mAh
(абзац предупреждений «не бросать в огонь» - опускаю)
No 56706 * AA * Mignon * Hr6 * NiMh * 1.2v
Laden/Change/Changer 15h * 210ma
schnellladefahig * quick charging
possible * charge rapide possible

Аналогично ААА(мизинчики 800mAh)
No 56703 - 15h * 80ma


Для сравнения на «GP» бренде(NiMh AA Hr6 250aahc 1.2v min.2450mAh) как раз:
… Standart charge 16 hrs at 245mA …
(про этот бренд в этой теме ранее ни разу не упоминал)
И так, на GP написано "Standart charge". Как переводится это слово, мы уже проверяли выше.
Что же касается Varta №56706, то возьмем картинку с этого сайта:
https://www.akkuplanet-shop...
Вот она:
http://www.akkuplanet-shop....

Давайте увеличим верхний элемент и рассмотрим внимательнее

Во1х, видим что это как раз таки элемент No 56706.
Во2х, я не вижу нигде слова "рекомендованный".
И в3х, видим фразу "quick charging possible".
Проверим в яндексе

И гугле

Как мы видим, оба онлайн-переводчика переводят эту фразу как "возможна быстрая зарядка".
Т.е. получается что нигде не написано что
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
рекомендованный режим заряда аккумуляторов. Особенно актуально для NiCd, NiMh химии - 12-10час током 0.1с
И да, контрольный: Даташит
http://litel.com.pl/karty-p...

Цитата:
Standard Charge:......................................................................... 210 mA, 16 h Fast Charge:................................................................................. 2100 mA ( -dV )
Или Вы будете спорить с производителем, который в даташите явно указал что "Standard Charge" током 0,1С?

Вот ещё даташит
https://www.wentronic.de/me...

Rimlyanin вне форума   Вверх
Старый 15.01.2020, 06:40   71
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 06:23
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38305
Сказал(а) спасибо: 5916
Поблагодарили: 32665 раз(а) в 15152 сообщениях

По умолчанию Re: Акки на замену батарейкам в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
Ni** в отличии от Li** без существенных потерь переносят перезаряд когда он идет малым током(ок.0.1с). Это не мои выводы
это миф.
практика показала, что аккумуляторы, заряжаемые током 0.5-1С ходят больше циклов, чем замученные стандартным "безопасным" зарядом.
естественно, алгоритм заряда должен быть правильным. а не как в лиитокалах-найткорах
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
В расчет нужно брать и затраты времени
не нужно. поставить аккумулятор на зарядку это быстрее, чем сходить в магазин.
сидеть и страдать над зарядкой в процессе заряда нет необходимости, можно заниматься своими делами или спать.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
Мои первые комплекты с возросшим вн.сопротивлением(фотоаппарат начал ругаться) еще проработали в дешевом фонаре, отдавая 80-50%(со временем) своей емкости. В них проявился иной существенный негативный момент
потому что вы заряжали их в этой тупой варте с последовательным зарядом по таймеру?
galex вне форума   Вверх
Старый 15.01.2020, 14:08   72
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Акки на замену батарейкам в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
практика показала, что аккумуляторы, заряжаемые током 0.5-1С ходят больше циклов, чем замученные стандартным "безопасным" зарядом.
Скажи это аккам в коптере где ЗУ ща даёт 600мА а ёмкость 6А, а ЗУ способное дать даже 3А будет весьма тяжёлым! Такая мелкая платка и так нагревается до 60-70 град.

Хотя часто мелкие Li-Po заряжаются токами аж в 2C, но а чё заряжать акк 120мА током в 90мА что ли, 220ма ЗУ настроено было и всё.

Нет это не миф! Заряд для всех акков чем меньше токи (не важно зарядные или разрядные) тем меньше деградация связанная с попутными процессами. Правда в большинстве случаев это мало на что влияет и заметить реальную разницу между зарядом в 0.1C или 0.5С врятли получится. А если еще и разрядные токи большие то точно нет.
У меня на данный момент нет устройств работающих от батареек! Единственное устройство это микромигалка брелок работающая около 18 месяц от батареек типа AG13x3. Li-Ion я использую везде где можно поставить, только в штангельциркле и PH метере герметичном не нашлось место под литий, там используются Ni-Mh акки я тогда давно еще искал AG13 акки.
Правда только литий показал отличные результаты Ni-Mh с ёмкостью проблема быстрая потеря и всё такое. Но так было еще до лития мелкие AG13 тоже не отличаются особо то. Так что Ni-Mh и им подобные лучше забыть как страшный сон! Правда когда давно Ni-Mh были куда лучше еще в Dragon SY-101 куплены были с данной станцией и до сих пор немного живы а это по факту более 17 годов!
И как их не заряжай хоть динамически хоть статически разницы нет!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
потому что вы заряжали их в этой тупой варте с последовательным зарядом по таймеру?
Потому что Ni-Mh имеет наклонную саморазряда крутую и не требуют выравнивания напряжения дополнительного, всегда так заряжались!
Кстати Varta самые лучшие акки из Ni-Mh что я видел, но Eneloop хвалёные слишком дороги что их покупать! Да нет их AG13.
Varta честно норм отработали в одной станции правда пользовался я мало но всё равно можно засчитать 4-5 годов до сих пор чуть живы а это почти 10 годов!
__________________
Магия сила, наука тухляк! Свет несу если споткнусь всех олеплю! Не бросай говно в вентус!

Поиск простого пути это самый сложный путь!

Незнание законов физики не влияет на последствия от их несоблюдений!

[Исправлено: Разряд, 15.01.2020 в 14:47]
Разряд вне форума   Вверх
Старый 15.01.2020, 14:47   73
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 06:23
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38305
Сказал(а) спасибо: 5916
Поблагодарили: 32665 раз(а) в 15152 сообщениях

По умолчанию Re: Акки на замену батарейкам в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Скажи это аккам
я не имею привычки разговаривать с аккумуляторами

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Нет это не миф!
миф. есть результаты тестов. заряд током 0.1 - это перезаряд почти полуторакратный.
лучше зарядить большим током без перезаряда, чем мучать малым током гарантированно перезаряжая.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Кстати Varta самые лучшие акки из Ni-Mh
понятно. весь этот бред выше потому, что не видел нормальных аккумуляторов.

[Исправлено: galex, 15.01.2020 в 14:53]
galex вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Spike (18.01.2020)
Старый 15.01.2020, 15:47   74
Marsiann
Увлеченный
 
Регистрация: 18.07.2014
Последняя активность: 08.04.2024 16:33
Адрес: Россия МСК
Сообщений: 143
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 14 раз(а) в 11 сообщениях

По умолчанию Re: Акки на замену батарейкам в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
И так, на GP написано "Standart charge". Как переводится это слово, мы уже проверяли выше.
...
Или Вы будете спорить с производителем, ...
Предмет Ваших предензий в чем конкретно?
0.1с - это 210ма для аккумуляторов 2100мАч; 80ма - для 800мАч вызывает претензии?
Может быть приведенные мною дословные формулировки с реальных аккумуляторов?
Примененный мной термин "рекомендованный" как обобщение режимов с учетом продолжения "...quick charging possible..." т.е. заряжайте 0.1с, хотя и быстрый заряд возможен?
Возможно! употребленный мною в этой теме словестный оборот "стандартный режим" к именно бренду Varta, дословно не написанный на аккумуляторах попавшихся первыми под руку, в то время как именно эта фраза является единственной на др. ранее здесь мною не озвученном бренде "ГП"?
Подведу итог по конкретно этому поводу: Вам не лень тратить время искать разные даташиты и пр. - пожалуйста.
Сам же считаю, что жизнь наша не столь длительна чтобы по каждой мелочи плодить кучу постов.
По сути поднятой темы - основная проблема будет как побудить домочадцев оптимально эксплуатировать девайсы, правильно и вовремя менять-заряжать установленные аккумуляторы. Иначе оказывается, что в зарядке "кипятятся" обычные батарейки; ребенок сваливает в кучу-малу где непонятно откуда какой, посажен-заряжен; еще хуже новости: батарейка села, я выкинула, "в киоске-у-метро" купила новую и поставила...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
...потому что вы заряжали их в этой тупой варте с последовательным зарядом по таймеру?
Возможно. Может те аккумуляторы были подделками. Вот это уже точно история сейчас покрытая мхом .
О преимуществах и недостатках той или иной зарядки даже на этом форуме немало тем развито. Много мнений высказано, опровергнуто. Сам в повседневных делах до сих пор пользуюсь ей и текущие аккумуляторы отчего-то не дохнут так как те первые.
Да, она не позволяет задавать точно необходимый ток, стабилизация "на резисторах" обладает погрешностью порядка 10-20% в зависимости от заряженности акумуляторов.
При этом как по мне, она, из бюджетного сегмента, лучше других не бюджетных моделей, что зарядный ток обеспечивают 0-max ШИМ модуляцией, а показание на индикаторах зачастую необъяснимо разнятся.
Вызываают уважение и интерес действительно качественные зарядки семейств Revolectrix-Hyperion и аналогичные. Но цена и доступность... Увы, окупятся лишь в бизнес применении, "у свадебных фотографов" может быть
КТЦ проводил другими средствами.
---
офф-топ`ом:
-Ныне Li** ХИТ повсеместно уже вошли в обиход.
Мне например удивительно что проффессионалы подобные "свадебным фотографам" еще находят аппаратуру работающую на стандартных АА, Ni** и т.п. Большая часть видео-фото аппаратуры встречающаяся мне работает на специализированных формфакторах ХИТ, Li** химии. Для долгой работы применяются внешние повербанки различных исполнений, а не множество штатных носимых с собой в запасе.
Фотография-видео бытового уровня перетекли в смартфоны-планшеты, на которых варианты с "АА" вообще не приемлемы.
-Для зарядки своих стандартных сменяемых Li** аккумуляторов использую тоже "устаревшую" зарядку Xtar, модель что без цифровых индикаторов лишь диоды показывают заряд-заряжен. Тоже наверное "...тупая..."?
Marsiann вне форума   Вверх
Старый 15.01.2020, 16:45   75
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Акки на замену батарейкам в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
миф. есть результаты тестов. заряд током 0.1 - это перезаряд почти полуторакратный.
И как же при таком пезаряде Li-Ion отлично живут чёт тут не чисто! Ведь при перезаряде 50% Li-Ion сколько бы прожили?

УУУУУ, круттттоооо! А большим током перезаряд 10-ти кратный! А как на счёт заряда током 0.001C но или почти 0С? Ведь акки стоят на заряде всегда!
Не таких тестов которые бы показали что заряд малым током это перезаряд но вот обоснуй своим всем трольным могуществом!
Разряд вне форума   Вверх
Старый 15.01.2020, 16:45   76
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Акки на замену батарейкам в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
миф. есть результаты тестов. заряд током 0.1 - это перезаряд почти полуторакратный.
И как же при таком пезаряде Li-Ion отлично живут чёт тут не чисто! Ведь при перезаряде 50% Li-Ion сколько бы прожили?

УУУУУ, круттттоооо! А большим током перезаряд 10-ти кратный! А как на счёт заряда током 0.001C но или почти 0С? Ведь акки стоят на заряде всегда!
Не таких тестов которые бы показали что заряд малым током это перезаряд но вот обоснуй своим всем трольным могуществом!
Разряд вне форума   Вверх
Старый 15.01.2020, 16:52   77
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 07:32
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9663
Сказал(а) спасибо: 19606
Поблагодарили: 8379 раз(а) в 4246 сообщениях

По умолчанию Re: Акки на замену батарейкам в доме

Надо ещё раз написать. Для убедительности.
Drex вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
himik deda (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 17:05   78
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Акки на замену батарейкам в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Кстати Varta самые лучшие акки из Ni-Mh что я видел, но Eneloop хвалёные слишком дороги что их покупать!
Это ж насколько дешево у Вас стоят Варты?
У меня сейчас АА eneloop можно пойти и купить по чуть дороже чем 3USD за штуку.

370-380 грн за блистер 4АА
http://batterex.com.ua/rech...
http://batterex.com.ua/rech...
http://batterex.com.ua/rech...

340 если поштучно
http://batterex.com.ua/rech...
и 350 если с боксом
http://batterex.com.ua/rech...

Для сравнения, Varta R2U 2100mah 4 шт. в картонном блистере стоят 290грн.
http://batterex.com.ua/rech...
Или примерно на четверть дешевле.

И даже у голландца блистер 4*АА (не поштучно) стоит 9 евро.
https://ru.nkon.nl/recharge...
А поштучно дешевле
https://ru.nkon.nl/recharge...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Потому что Ni-Mh имеет наклонную саморазряда крутую и не требуют выравнивания напряжения дополнительного, всегда так заряжались!
Ага, NiMH "Старые" ? Или Уже "Новые", LSD ?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
И как же при таком пезаряде Li-Ion отлично живут чёт тут не чисто! Ведь при перезаряде 50% Li-Ion сколько бы прожили?
А разве литий заряжается "током 0,1С в течении 14-16 часов"
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
УУУУУ, круттттоооо! А большим током перезаряд 10-ти кратный!
С чего бы это?
У того же АА энелупа в даташите написано примерно так: 1 час 2А. Т.е. перезаряд минимален.
Сможете перемножить время на ток?
Rimlyanin вне форума   Вверх
Старый 15.01.2020, 17:28   79
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Акки на замену батарейкам в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
Предмет Ваших предензий в чем конкретно?
0.1с - это 210ма для аккумуляторов 2100мАч; 80ма - для 800мАч вызывает претензии?
Может быть приведенные мною дословные формулировки с реальных аккумуляторов?
Примененный мной термин "рекомендованный" как обобщение режимов с учетом продолжения
Примененное Вами слово "рекомендованный", а точнее
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
- Зарядные устройства применять ТОЛЬКО способные обеспечить рекомендованный режим заряда аккумуляторов. Особенно актуально для NiCd, NiMh химии - 12-10час током 0.1с, а не скоростные заряды с контролем заряда по напряжению/нагреву
является ошибочным. Ибо заряд током 0,1С в течении 14-16 часов не является рекомендованным.
Это стандартный режим заряда, никто его не рекомендовал. И Уж тем более производитель, как это выясняется, если заглянуть в даташиты.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
употребленный мною в этой теме словестный оборот "стандартный режим" к именно бренду Varta
Так, стоп, или приведите цитату где Вы пишите "стандартный режим" применительно к бренду Варта или Вы лжец, переобувающийся в полете ?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
По сути поднятой темы - основная проблема будет как побудить домочадцев оптимально эксплуатировать девайсы, правильно и вовремя менять-заряжать установленные аккумуляторы.
Никак. Делайте это сами
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
оказывается, что в зарядке "кипятятся" обычные батарейки
Правильные ЗУ не будут кипятить батарейку.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
ребенок сваливает в кучу-малу где непонятно откуда какой,
Либо "цветовая дифференциация штанов". Либо "все женщины одинаковы".
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
посажен-заряжен
Легко проверить.
Более того, правильное ЗУ может дозарядить частично разряженный аккум, а Ваша ситуация либо "тупая кипятилка" будет перезаряжать аккум, что не лучшим образом сказываеться на сроке жизни аккумуляторов, либо аккум надо предварительно разрядить, тем самым выходя на DoD100%, что опять же не лучшим образом сказывается на сроке жизни аккумуляторов.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
еще хуже новости: батарейка села, я выкинула, "в киоске-у-метро" купила новую и поставила...
НУ так, научите домашних отличать батарейки от аккумуляторов, это не сложно. Досттояно научить их находить слово "rechargeable". Или опять же, следите за всем сами.



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
офф-топ`ом:
-Ныне Li** ХИТ повсеместно уже вошли в обиход.
Мне например удивительно что проффессионалы подобные "свадебным фотографам" еще находят аппаратуру работающую на стандартных АА, Ni** и т.п. Большая часть видео-фото аппаратуры встречающаяся мне работает на специализированных формфакторах ХИТ, Li** химии. Для долгой работы применяются внешние повербанки различных исполнений, а не множество штатных носимых с собой в запасе.
Ага, А Вы давно смотрели на ассортимент фотовспышек?
Покажите мне в линейки фотовспышек Nikon хоть одну не на АА?
https://www.nikonusa.com/en...
А у Canon ?
https://www.usa.canon.com/i...
Ну может хоть у Sony?
https://www.sony.com/electr...
Так что перед тем как удивляться
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
удивительно что проффессионалы подобные "свадебным фотографам" еще находят аппаратуру работающую на стандартных АА, Ni** и т.п.
Советую сначала изучить вопрос, чтобы не ляпнуть глупость. Как это было в данном случае.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Marsiann :
Большая часть видео-фото аппаратуры встречающаяся мне работает на специализированных формфакторах ХИТ, Li** химии.
Видимо, ассортимент встречающейся Вам видео-фото аппаратуры сильно ограничен. Я вот даже знаю видео-фото аппаратуру работающую на 18650.
Rimlyanin вне форума   Вверх
Старый 15.01.2020, 17:46   80
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Акки на замену батарейкам в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
А разве литий заряжается "током 0,1С в течении 14-16 часов"
Да может и больше меньшим током! У меня перезаряд АКБ в коптере около 12 часов, ток заряда там получается как раз 0.1C, в течении последнего часа ток начинает падать. Данное ЗУ очень просто не имеет статуса заряд завершён (это сделано даже специально), стоят аппараты с подключенным питанием в любой момент взял всё готов, если надо можно подключить внешний ЗУ.
В любом случае я заряжаю Li-Ion статически до 4.11В динамически так же. Для постоянно подключенных к заряду лучше 4.15В не превышать в любом случае а лучше 4.12. Тогда АКБ сами отключаются по окончанию заряда.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
Это ж насколько дешево у Вас стоят Варты?
Но когда я покупал это было там в 2010 году что ли про eneloop еще упоминаний было мало где то цены были почти в 2 раза выше, покупать для тестов акки по цене 250-300 руб за АА как влом, это была последняя дата покупки Ni-Mh акком таких ёмкостей. Последние акки Ni-Mh для штангельциркля и PH метера были куплены прошлый год GP пока что вроде норма, было 4 перезаряда, хотя перезаряжал я через ~ через 3 месяца.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
Ага, NiMH "Старые" ? Или Уже "Новые", LSD ?
Все! Все акки типа Ni-*** имеют крутую наклонную саморазряда, почти как стабилитрон, то есть напряжение на них ограничивается в режиме пезаряда, так что небольшой разброс ёмкости при последовательном заряда там не критичное и не требует выравнивая. Вот Li-Ion тоже будет саморазряд резко расти при превышении напряжения просто для Li-*** это будет опасные напряжения со вздутием и почти мгновенной деградацией. Li-Ion гермитичны, все остальные имеют выпускной клапан им можно немного газить. Герметичные Ni-Mh лопаются на ура.
Но а если eneloop такие крутые то вообще какие могут быть проблемы? Если даже с Varta LSD я бы сказал проблем не было кроме возросшего ВС года через 3, станция немного раскрученная до 7Вт это очень заметно при таких токах было.
А надо акк заряжать в устройстве. У меня в весах места много АКБ внутри, батарейный отсек полностью заклеил и пуст.
Вообще тупее тупого даже упоминать что заряд малым током вреден, это ж надо такое придумать! Так не всегда есть возможность заряжать большим током, и заряд может быть почти от 0 токов скажем при заряде от солнца, ветра торсионных полей и т.д. Но или большая ёмкость АКБ.

[Исправлено: Разряд, 15.01.2020 в 18:27]
Разряд вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.20740 секунды с 19 запросами