О брендах первого эшелона

Waryag · 12.01.2021, 23:33

Вот зашла речь об оных в одной из тем. Задумался, а кого сейчас можно назвать таковым... и как-то не нашел сразу однозначного ответа или хотя бы примера

Наверное, с полгода назад назвал бы зебру... но БПЭ не самоустраняются с рынка.
Олайт, феникс, найткор и прочие старые бренды - не вижу причин, по которым эти пристанища бракоделов, наркоманов и холодноложцев должны претендовать на этот почетный статус.
Эйсбим, ЯЛ (YLP), люминтоп и прочие "молодые" - неплохие заявки есть, но недотягивают.
Остальные не тянут по статусу, уровню или по определению.

А как считаете вы?
Флейм, флуд, оффтоп и теплоламповые срачики приветствуются

D'AVerk · 12.01.2021, 23:38

Цитата:

Сообщение от Waryag :

А как считаете вы?

А это для ЧСВ важно? Вот ЯЛ. Смотришь на юникорн - ну почти первый эшелон. Начинаешь смотреть не проф.линейку и...

Первоэшелонность сочетается всегда с исключительным качеством всей продукции и с отлично реализованной гарантией. А нюансы типа цвета света, нехайкри, нюансы управления на брендовость не влияют, если они документированы, это уже вкусновщина.
Кому-то виксы удобнее, кто-то предпочитает модели лезера, оба бренда первого эшелона изза качества и гарантии. Правда, как следствия и цены.

VovanV · 12.01.2021, 23:45

Ну зебра в любом случае в лидерах, а вот дальше уже сложнее)

grasl · 12.01.2021, 23:46

Шурфаер? Хотя тоже своего рода наркоманы

Magvay · 12.01.2021, 23:48

Цитата:

Сообщение от Waryag :

Наверное, с полгода назад назвал бы зебру... но БПЭ не самоустраняются с рынка.

fix-price и boruit в РФ по итогам 2020 года. У остальных брендов вместе взятых доля на рынке столь ничтожна, что разбираться с эшелонами там бессмысленно.

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Смотришь на юникорн - ну почти первый эшелон.

Ни за одним фонарем еще гонцы покупателей не приходили с бруском проверять его ровность. А за юникорном пришли...

LEV-UA · 12.01.2021, 23:52

Так Феникс вроде уже лет так 10 в первом эшелоне?!
Новички хорошо, конкуренция и всё такое, новые идеи. Но у Феникса опыта много лет, большая сеть продаж и реально работающая гарантия, всемирная, без сказок и отмораживаний.

D'AVerk · 12.01.2021, 23:52

Цитата:

Сообщение от Magvay :

А за юникорном пришли

Потому и "почти".

Waryag · 12.01.2021, 23:54

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

А это для ЧСВ важно?

Просто интересно. Поймал себя на мысли и решил проверить ощущения.

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Смотришь на юникорн - ну почти первый эшелон. Начинаешь смотреть не проф.линейку и...

Просто первый. И панда 3, с натяжкой. Плюч геккон в не слишком далеком будущем и квад - в отдаленном. А даже в проф линейке ЯЛ насчитывается гораздо больше фонарей.

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Первоэшелонность сочетается всегда с исключительным качеством всей продукции и с отлично реализованной гарантией. А нюансы типа цвета света, нехайкри, нюансы управления на брендовость не влияют, если они документированы, это уже вкусновщина.

Не вполне соглашусь. Вкусовщина не влияет на "эшелонность", но набор базового или около того функционала, опций и просто юзабилити - очень даже.

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Кому-то виксы удобнее, кто-то предпочитает модели лезера, оба бренда первого эшелона изза качества и гарантии. Правда, как следствия и цены.

Но, ПМСМ, вы вряд ли найдете в китайце, стоящем в 3-4 и больше раз дашевле, опции или юзабилити, из-за которых новенькие виксы с лезерами начнут казаться нелепыми анахронизмами. А вот в фонарях такое встречается чуть ли не на постоянной основе.

D'AVerk · 12.01.2021, 23:55

LEV-UA,
Все эти выяснения брендовости от безделья.
По факту ничего не мешает бренду первого эшелона выпустить модель отоичного качества которую никому не захочется использовать, а условному софирну сделать if25 со всеми "прелестями" софирности.
Кстати с удивлением узнал что у люминтопов гарантия 5 лет. Вопрос, как ее реализовывать.

D'AVerk · 13.01.2021, 00:03

Цитата:

Сообщение от Waryag :

но набор базового или около того функционала

Не мешает выбрать другую модель. Это уже проблема бренда, будут ли брать его специфический налобник или нет.
Покупатель бренда уверен, что он получит то, за что заплатил, без поломки или без "слюшай, 3 дня назад купил, какой гарантий"

Цитата:

Сообщение от Waryag :

начнут казаться нелепыми анахронизмами

Более консервативная отрасль. То что сейчас творится - следствие прорыва в электронике и источниках света. Посмотрите сколько лет маглайт был брендом первого эшелона в доэлектронноледную эру. Пройдет еще 5 лет, рост кпд и качества светодиодов застынет, базовый функционал будет уже везде и опять встанет вопрос, чьи изделия без глюков, браков и 5 лет гарантии.
Ну мне так кажется.

Цитата:

Сообщение от Waryag :

нелепыми анахронизмами

Строго говоря, даже простой качественно сделанный фонарь с тремя режимами может хорошо и долго светить для простого человека. Это мы тут немного шизанутые

Waryag · 13.01.2021, 00:06

Magvay · 13.01.2021, 00:10

Цитата:

Сообщение от LEV-UA :

Так Феникс вроде уже лет так 10 в первом эшелоне?!

C конца? Этот изначально то китайский бренд даже в плане проектировки и неизвестно учившихся ли вообще когда-либо чему-либо местных же инженеров-разработчиков? Хотя с какого-то момента им в помощь с Гоа индусов прислали, управление прямо заиграло новыми красками...

Цитата:

Сообщение от Waryag :

А даже в проф линейке ЯЛ насчитывается гораздо больше фонарей.

А что там для искушенных людей полезного кроме форумника? Или "проф" читаем как "не стыдно нубу задарить первым фонарем"?

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Вопрос, как ее реализовывать.

В чем вопрос? Если это безусловная и мировая, то занести в ближайший СЦ вместе с сохранившимся чеком, либо за 2 недели с момента покупки успеть на официалке по серийнику зарегистрировать, тогда чек выкинуть можно.

Цитата:

Сообщение от Waryag :

нам нужен металл! (с)

18+

Waryag · 13.01.2021, 00:16

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Не мешает выбрать другую модель. Это уже проблема бренда, будут ли брать его специфический налобник или нет.

В том-то и смысл, что аналогичной модели от этого бренда как бы из первого эшелона нет.

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Более консервативная отрасль. То что сейчас творится - следствие прорыва в электронике и источниках света. Посмотрите сколько лет маглайт был брендом первого эшелона в доэлектронноледную эру. Пройдет еще 5 лет, рост кпд и качества светодиодов застынет, базовый функционал будет уже везде и опять встанет вопрос, чьи изделия без глюков, браков и 5 лет гарантии.
Ну мне так кажется.

Да нет же. Прорыв в источниках света длится лет 8-10, в фонаревочной электронике - случился лет 8-10 назад или больше, оптика, по большей части, такая же или старше.

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Строго говоря, даже простой качественно сделанный фонарь с тремя режимами может хорошо и долго светить для простого человека. Это мы тут немного шизанутые

И тот же простой человек может юзать огромную коробку инструмента позапрошлого века вместо условного мульттула. Но никто в здравом уме не применяет подобный аргумент в разговоре за мультитулы.

D'AVerk · 13.01.2021, 00:16

Waryag, это не в вашу сторону, а абстрактно. Как вы заметили, фонари не ложатся в типичную канву брендовости, поэтому... Единственный бренд которому прощают и холодный свет, и нехайкри на фонаревке это зебра.
У нее есть модели и на морально устаревшем, но еще многими любимом АА, и 18650 и т.д.

Но мы же не можем сказать, долой всех остальных производителей, правда? Некоторые производители ставят эксперименты, и делают очень интересные фонари, но это не превращает их автоматически в первый эшелон, как и наоборот, старые проверенные производители на наш вкус "наркоманят". Ну на наш наркоманят, а кто-то покупает и доволен, не в убыток же себе они производят свои наркоманства.
Поэтому наверное стоило мне написать иначе " все эти выяснения брендовости - от зажратости. Типа мы уже настолько избалованы появлением хороших фонарей, что уже лениво так рассуждаем - это бренд, это не бренд..

Пис. И с старым новым годом почти.

D'AVerk · 13.01.2021, 00:21

Цитата:

Сообщение от Waryag :

случился лет 8-10 назад

Правда? 10 лет назад массово применялись AVRы? Прикольно, а какие?

Цитата:

Сообщение от Waryag :

тот же простой человек может юзать

Подсветку в телефоне вместо фонаря. И так делают 90% окружающих. Потому что телефон всегда с собой, а фонарь с собой носят приблизительно теже что и мультитулы. Странные лица, которые полезны в случае локаута или конца света... Но какие-то они
.. Не такие...как мы, белые люди с телефонами.

)

Медветь · 13.01.2021, 00:30

Думаю, что MecArmy можно отнести к первому. По надежности и качеству изготовления.

Waryag · 13.01.2021, 00:49

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Правда? 10 лет назад массово применялись AVRы? Прикольно, а какие?

Я писал о 8-10. Например:
https://forum.fonarevka.ru/...
Наверное, можно найти что пораньше.

Garrik · 13.01.2021, 01:14

Зебра, олайт, айсбим. Вот пожалуй и всё

D'AVerk · 13.01.2021, 01:41

Цитата:

Сообщение от Waryag :

писал о 8-10

Это нерелевантный пример, это не массовое производство фонарей на avr. Такто можно еще luxа вспомнить и утверждать что фонари массово уже как 7 лет можно без проводов прошивать.

Хлтя я сам виноват, достаточно расплывчато сформулировал фразу, вопрос не столько в применении avr как просто наличия на плате, а скорее в осознанном использовании его возможностей в массовом производстве.

Инерция достаточно велика, и производители уверенно считали, а некоторые и сейчас считают, что пользователю достаточно включить и выключить фонарь, максимум переключить два три режима. И только сейчас массовые недорогие фонари уже несут в себе более менек полноценные возможности с прошивками.

Как только это станет стандартом - а благтдаря широкому распространению андурила другим производителям придется подтягивать и свои прошивки, дальше начнется соревнование чьи фонари надёжнее, и чья гарантия дружелюбнее. Впрочем, мы уже видим что Зебра конкуренции может и не выдержать, чисто из экономических соображений.
Я думаю мы уже близки к насыщению, когда в каждой нише будут отработаны канонические решения и по корпусам, и по питанию и по управлению с возможностями.
Тов. fnksb видит впереди большие перспективы, а я наоборот опасаюсь стагнации. Хорошо наращивать продажи, когда кпд диодов чуть ли не удвоилось, появились новые формфакторы питания, а массовый пользователь не изьалован количеством света. Я помню два или три года назад чуть найткор тм26 не купил за несусветные деньги.
Прошло совсем немного времени и я купил FF Rot66 ii чуть ли не в 6 раз дешевле, и не проиграл по сути с точки зрения реального использования и доступных возможностей.

Постепенно сложится ситуация, что даже недорогие модели будут иметь бОльшую часть функционала, приличный свет из коробки и ваще. И тут брендам первой величины придется столкнуться с слоностями в конкуренции. Либо высосанные из пальца инновации будут, либо только качество и гарантия, и крайне сниженная норма прибыли, со всеми вытекающими.

skorp777 · 13.01.2021, 02:28

Армитек жеж! 10 лет безусловной гарантии, есть фонари на столь любимом форумчанами аккуме 18350, передовые канадские технологии!

12.01.2021, 23:33	1
Waryag Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.09.2015 Последняя активность: 05.02.2023 09:48 Адрес: Сумы Сообщений: 6403 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 3647 Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях	О брендах первого эшелона Вот зашла речь об оных в одной из тем. Задумался, а кого сейчас можно назвать таковым... и как-то не нашел сразу однозначного ответа или хотя бы примера Наверное, с полгода назад назвал бы зебру... но БПЭ не самоустраняются с рынка. Олайт, феникс, найткор и прочие старые бренды - не вижу причин, по которым эти пристанища бракоделов, наркоманов и холодноложцев должны претендовать на этот почетный статус. Эйсбим, ЯЛ (YLP), люминтоп и прочие "молодые" - неплохие заявки есть, но недотягивают. Остальные не тянут по статусу, уровню или по определению. А как считаете вы? Флейм, флуд, оффтоп и теплоламповые срачики приветствуются

12.01.2021, 23:45	3
VovanV _ Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 07.04.2024 16:44 Адрес: Псков Сообщений: 4257 Сказал(а) спасибо: 2286 Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях	Re: О брендах первого эшелона Ну зебра в любом случае в лидерах, а вот дальше уже сложнее) __________________ _ HiCRI рулит Хочу наключник ZebraLight

12.01.2021, 23:46	4
grasl Ветеран Фонарёвки Регистрация: 13.01.2012 Последняя активность: 22.11.2023 14:35 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 1670 Сказал(а) спасибо: 3450 Поблагодарили: 1771 раз(а) в 854 сообщениях	Re: О брендах первого эшелона Шурфаер? Хотя тоже своего рода наркоманы __________________ С уважением, Андрей.

12.01.2021, 23:52	6
LEV-UA Ветеран Фонарёвки Регистрация: 04.02.2011 Последняя активность: 26.01.2022 12:36 Адрес: Украина. Днепропетровск. Сообщений: 7933 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 14443 Поблагодарили: 4533 раз(а) в 2375 сообщениях	Re: О брендах первого эшелона Так Феникс вроде уже лет так 10 в первом эшелоне?! Новички хорошо, конкуренция и всё такое, новые идеи. Но у Феникса опыта много лет, большая сеть продаж и реально работающая гарантия, всемирная, без сказок и отмораживаний. __________________ Фонари "Яркий Луч" в Украине. +380688579442 (Viber, Telegram). Цены для форумчан - http://forum.fonarevka.ru/s... -Мои: фонарики, связь со мной, темы.(ссылка) http://forum.fonarevka.ru/b...

12.01.2021, 23:55	9
D'AVerk Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34 Сообщений: 5867 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423 Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях	Re: О брендах первого эшелона LEV-UA, Все эти выяснения брендовости от безделья. По факту ничего не мешает бренду первого эшелона выпустить модель отоичного качества которую никому не захочется использовать, а условному софирну сделать if25 со всеми "прелестями" софирности. Кстати с удивлением узнал что у люминтопов гарантия 5 лет. Вопрос, как ее реализовывать.

13.01.2021, 00:16	14
D'AVerk Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34 Сообщений: 5867 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423 Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях	Re: О брендах первого эшелона Waryag, это не в вашу сторону, а абстрактно. Как вы заметили, фонари не ложатся в типичную канву брендовости, поэтому... Единственный бренд которому прощают и холодный свет, и нехайкри на фонаревке это зебра. У нее есть модели и на морально устаревшем, но еще многими любимом АА, и 18650 и т.д. Но мы же не можем сказать, долой всех остальных производителей, правда? Некоторые производители ставят эксперименты, и делают очень интересные фонари, но это не превращает их автоматически в первый эшелон, как и наоборот, старые проверенные производители на наш вкус "наркоманят". Ну на наш наркоманят, а кто-то покупает и доволен, не в убыток же себе они производят свои наркоманства. Поэтому наверное стоило мне написать иначе " все эти выяснения брендовости - от зажратости. Типа мы уже настолько избалованы появлением хороших фонарей, что уже лениво так рассуждаем - это бренд, это не бренд.. Пис. И с старым новым годом почти.

13.01.2021, 00:30	16
Медветь офонаревший мизантроп Регистрация: 14.08.2011 Последняя активность: Сегодня 13:30 Адрес: до Урала Сообщений: 5963 Записей в дневнике: 10 Сказал(а) спасибо: 6826 Поблагодарили: 6949 раз(а) в 3309 сообщениях	Re: О брендах первого эшелона Думаю, что MecArmy можно отнести к первому. По надежности и качеству изготовления. __________________ Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти!

13.01.2021, 01:14	18
Garrik Регистрация: 22.01.2013 Последняя активность: Вчера 22:15 Адрес: Крым Сообщений: 7249 Сказал(а) спасибо: 2232 Поблагодарили: 4899 раз(а) в 2193 сообщениях	Re: О брендах первого эшелона Зебра, олайт, айсбим. Вот пожалуй и всё __________________ Было: ZL (W) H602, H302, H31, Н600, SC62ww,SC52; TF Z6, Nitecore; WF602; S2, S2+; UF H3, H6; Olight ; DQG; JB, Spark, Skil ZL (W) H32 custom, H602 custom, H602, H600, H600f, SC60tir, SC62tripl, SC63; SC600, SC600Mk3; Relight;Olight; Tank; EagleTac; Spark; Sun-n; Niteye + кучка

13.01.2021, 02:28	20
skorp777 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 02.10.2014 Последняя активность: Сегодня 12:52 Адрес: Находка,Приморье Сообщений: 1970 Сказал(а) спасибо: 4207 Поблагодарили: 1113 раз(а) в 644 сообщениях	Re: О брендах первого эшелона Армитек жеж! 10 лет безусловной гарантии, есть фонари на столь любимом форумчанами аккуме 18350, передовые канадские технологии! __________________ ZEBRA H600 Mk II 18650 XM-L2 ; Olight S10 Baton; Olight H1 Nova-наключник; Olight S20; Convoy M1, Яркий луч LH-500 «ENOT»-2 шт.. ЗУ: Miboxer C4-12-спасибо форумской лотерее! + XTAR XP1+XTAR PB2 [Исправлено: skorp777, 13.01.2021 в 02:31]