Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 20957   Ответов в теме 92   Подписчиков на тему 6   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.12.2020, 02:16   81
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Тут смесь и ШИМ и собствеенного потребления драйвера, не заточенного на низкую яркость, там накладных расходов порядка 2мА.
Если драйвер ест 3,1мА, тор светодиоду ШИМом достается только около 1мА.
Так вроде ставили мультиметр после драйвера, сразу возле светодиода в этом измернии?

Артем Квантов,
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2020, 02:20   82
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
значение люмены/ватт начинает заваливаться при 100 мА, и сравнивается по эффективности с питанием шимом при 20 мА?
Кто на ком стоял?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
устанавливая одинаковую видимую яркость, регулируя ток одного из светодиодов, при ШИМ на другом. Пробовал ШИМить 120мА и 350мА.
В обоих случаях, при одинаковой видимой яркости, средний ток светодиода ШИМом был меньше, начиная где-то от 20мА линейного тока. На меньших токах разница больше.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2020, 02:20   83
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Ну и еще немного, про измерения.
В общем вопросы только к 1% заполнению. Либо это уже проблемы с измерением у телефона/мультиметра, либо уже особенности работы 7135.

Видео процесса замеров.
Все неподвижно, управление 7135 от генератора DSOшки, осцилл "смотрит" падение на шунте. (из-за того, что массы генератора и измерительного входа связаны, щуп подключен в обратном направлении, т.е. сигнал инвертирован).
Прямая ссылка на видео YouTube
Т.е. никаких больших расхождений как в первом сообщении в реальности нет, и за исключением совсем малых токов, всё сходится буквально 1 к 1 что шим что постоянным током?
Даже при учёте ещё бОльших импульсов тока который пропускает 7135й при каждом включении?
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2020, 02:24   84
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Кто на ком стоял?
А что не так? Вроде из процитированного так и следует, со 100 мА завал эффективности при постоянном токе для XML-L2 начинается, и при 20 мА эффективность становится МЕНЬШЕ(да, не сравнивается, ошибся) чем при ШИМ.

Или я не так понял?
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2020, 02:30   85
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Так вроде ставили мультиметр после драйвера, сразу возле светодиода в этом измернии?
Нет. Там-же и картинка есть:


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
со 100 мА завал эффективности при постоянном токе для XML-L2 начинается, и при 20 мА эффективность становится МЕНЬШЕ(да, не сравнивается, ошибся) чем при ШИМ.
Эфективность начинает падать с максимума, примерно со 100мА.
Примерно от 20мА и меньше -- разница уже такая большая, что это очевидно видно просто глазами (без инструментальных замеров). Чем меньше средний ток, тем разница больше.

[Исправлено: ceramic, 14.12.2020 в 02:32]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2020, 02:44   86
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Эфективность начинает падать с максимума, примерно со 100мА.
Имеете ввиду что у хмл-л2 максимальная эффективность при 100 мА, при том что рассчитан он на максимальные 3 А?

Думаете тут будет линейность в зависимости от мощности? Т.е. у светодиода на реальные 1 А будет максимальная эффективность при 30 мА?



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Нет. Там-же и картинка есть:
А, я вот на это сообщение ориентировался, оно да, позже того было написано:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Амперметр непосредственно возле диода.
ШИМ: 3,2мА ~6,5кОм (надеюсь, мультиметр адекватно подсчитал средний ток)
линейно: 3,4мА ~6,9кОм. (чем меньше сопротивление, тем выше яркость).
Хотя до почти 3 мА практически нет разницы по этим замерам.

Хотя непонятно как соотносятся 6.5 и 6.9 кОм, может там разница в 2 раза по люксам...
Правильнее наверное было добиваться одинакового сопротивления и смотреть на разницу тока.
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2020, 03:54   87
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Имеете ввиду что у хмл-л2 максимальная эффективность при 100 мА, при том что рассчитан он на максимальные 3 А?
Да. Максимальная эфективность около 100мА. Точно не помню, кто-то где-то измерял или ссылка была.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Думаете тут будет линейность в зависимости от мощности?
Думаю нет. Связь конечно есть, но точно не линейная.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Artik555 (14.12.2020)
Старый 14.12.2020, 11:58 Автор темы   88
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Примерно от 20мА и меньше -- разница уже такая большая, что это очевидно видно просто глазами (без инструментальных замеров). Чем меньше средний ток, тем разница больше.
Глаза это нелинейный прибор. И на малых яркостях небольшие отличия хорошо видим.

Поискал тут у себя замеры с расчетами. На 6мА, линейное питание на 15% менее эффективно, чем ШИМ 350мА.
Против 100мА будет хуже, но все же не так уж и страшно.

ЕМНИП, я для себя как-то промерял хмель2 на линейном питании, не помню где был максимум, а найти этот эксель, что-то сходу не вышло.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2020, 19:05   89
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Артем Квантов, а как соотносятся данные с того фоторезистора в 6.5 и 6.9 кОм? Сколько это по люксам в разах отличие?
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2020, 20:54 Автор темы   90
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
а как соотносятся данные с того фоторезистора в 6.5 и 6.9 кОм? Сколько это по люксам в разах отличие?
Где это? Что это?
Вы прочитали сейчас, а для меня это дела давно минувших дней...

Мне даже лень вникать снова.
Вывод, что сделал: да, на сверх малых токах эффективность страдает, но это уже такие мизерные расходы аккумулятора, что фонарь может светить месяцами. И будет он светить 3 месяца, или 6, уже не важно.
Важно оказалось то, что на сверхмалых линейных токах некоторые диоды могут очень сильно сдвигаться по тинту. Диоды и так в зависимости от тока плавают по тинту, но это без сферы малозаметно. А вот на сверх малых, диоды могут резко уехать, и в очень грязные оттенки.
Я мало диодов тестил, у меня этим грешили хмели2, нормальные тинты сваливались в болотную зелень или подобное. Как перешел на хай кри диоды, такого не вижу, они довольно стабильно себя ведут на любых токах. (по крайней мере в том диапазоне, что вижу глазом).
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2020, 21:03   91
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Вот отсюда:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Похоже нащупал.
Амперметр непосредственно возле диода.
ШИМ: 3,2мА ~6,5кОм (надеюсь, мультиметр адекватно подсчитал средний ток)
линейно: 3,4мА ~6,9кОм. (чем меньше сопротивление, тем выше яркость).

Получается драйвер своим потреблением нивелировал это преимущество на малых токах.
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2020, 03:37   92
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
А теперь AС.
ZT302 уже на 1000Гц завалился.
На 5000Гц только UT71C остался.
На 500кГц завалился и он.
Измерялся знакопостоянный сигнал но мультиметры просто были включены в режиме АС? Или сигнал выдаваемый осциллографом переходит через ноль?

Просто на фотках не особо видно и понятно как там что
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2020, 04:04   93
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Такс, надо по порядку.
Изначально разговор про точность измерения тока в режиме постоянки.
В моем понимании, в данном случае надо измерять среднеарифметическое. С этой задачей до 1 МГц справляются любые цифровые мультиметры.(а дальше возможно провода, щупы, генератор...). Т.е. наличие/отсутствие trms тут не важно.

1. Подключен конвоевкий драйвер на светодиод, ШИМ 5%. UT71C в этом режиме всегда занижает гдето на 3мА (есть у него такая болячка).
Остальное показания на разных частотах. Генератор выдает от 0 до 2,8В. При 50% заполнении показывают половину.
Кто знает как мультиметры работают?
Они делают много "тычков" а затем усредняют? Суммируют а затем делят на количество суммированных измерений?

Но в моём понимании никакое реальное действие не может быть мгновенным и длится сколько-то времени. Так что если это так(про много тычков в измеряемый график и усреднение затем по сумме значений) странно что они на мегагерце себя хорошо чувствуют
Т.к. время между двумя частями сигнала наверное должно было становиться меньше времени одного измерения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-12-28_041gyg222.jpg
Просмотров: 90
Размер:	11.7 Кб
ID:	237030
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.12612 секунды с 16 запросами