Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 72208   Ответов в теме 234   Подписчиков на тему 36   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.12.2012, 20:24   41
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 00:13
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от togico :
На достаточно большом расстоянии даже при дневном освещении у мелких деталей вы не различите цвета, не говоря уж о освещении фонарем.
Так никто (ну, кроме уважаемого blindnick) и не предлагает заниматься разглядыванием цвета мелких деталей. Равно как и отказаться от рассматривания контуров и принципиально ориентироваться только по цветам

Речь о том, что при очень многих задач (более сложных, чем поиск предмета с черным контуром на белом фоне) более цветная и "объемная" картинка также очень важна. И незначительное преимущество холодного света в дальнобойности обычно не окупает его весьма существенного проигрыша в насыщенности цвета, а заодно еще и заметно большей "отраженки".

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sergey@yeisk :
Блинчик правду глаголет.
Блинчик пока так и не рассказал, для чего ему нужны дальнобои Помимо того, что он ими бьет кого-то вдали
А кроме того - у Блинчика, по его же собственным словам, дальнобой на нейтральном 4700К
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 20:37   42
togico
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для togico
 
Регистрация: 24.03.2011
Последняя активность: 27.03.2024 17:23
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 857
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили: 211 раз(а) в 142 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
более цветная и "объемная" картинка
На большом расстоянии ни цвета, ни уж тем более объема вы не увидите. Объемное зрение у человека заканчивается в нескольких метрах. А вот контрастность гораздо важнее.
PS На расстоянии 150-200 метров палатка уже мелкая деталь.
togico вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 20:49 Автор темы   43
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

fnksb, узкую задачу дальнего поиска вы с пони извратили донельзя. постоянно всплывают фразы "различение цветов" и "на близком расстоянии". я пару страничек назад предлагал решить задачку в поле, но до сих пор всё упирается в "зачем? я не хочу!" и опять упорно переводится к ближнему поиску. в котором естественно холодный свет малоэффективен и вреден.

если честно - есть хоть один дальнобойный фонарик? с заявлеными хотя-бы 400...500 м, чтобы что-то увидеть своими глазами на двухстах метрах
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 21:20   44
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 00:13
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от togico :
Объемное зрение у человека заканчивается в нескольких метрах.
Я не очень понимаю природу этого эффекта, но и на гораздо больших дистанциях нейтральный/теплый свет дает ощущение объемной картинки.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
fnksb, узкую задачу дальнего поиска вы с пони извратили донельзя.
До практического использования, угум.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
постоянно всплывают фразы "различение цветов" и "на близком расстоянии". я пару страничек назад предлагал решить задачку в поле, но до сих пор всё упирается в "зачем? я не хочу!" и опять упорно переводится к ближнему поиску. в котором естественно холодный свет малоэффективен и вреден.
Что такое "задачка в поле"? Что такое "ближний и дальний поиск"?
Пока такое впечатление, что у вас между 500 и 15 метрами дыра, в которой вам вообще ничего не надо - или заливной свет и разглядывание цвета спичечных головок, или абстрактный дальний поиск на хотя-бы 400...500 м. Видимо, тех самых небоскребов в тундре

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
если честно - есть хоть один дальнобойный фонарик? с заявлеными хотя-бы 400...500 м, чтобы что-то увидеть своими глазами на двухстах метрах
На 400 - нет. Есть опыт с фонарями на 200-300м (Турбо-X с разными диодами, Джет BC40, Fenix LD40, линзовики).

Есть достаточный походно-экспедиционный опыт, который говорит, что в 3/4 ситуаций, когда был нужен мощный фонарь с фокусированным светом, речь шла о ситуациях с повышенной влажностью воздуха-дымкой-легким туманом-etc.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 21:28   45
togico
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для togico
 
Регистрация: 24.03.2011
Последняя активность: 27.03.2024 17:23
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 857
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили: 211 раз(а) в 142 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Дальний свет по определению предусматривает открытые пространства - поле, вода. В лесу он нафиг не нужен.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Есть достаточный походно-экспедиционный опыт, который говорит, что в 3/4 ситуаций, когда был нужен мощный фонарь с фокусированным светом, речь шла о ситуациях с повышенной влажностью воздуха-дымкой-легким туманом-etc.
Не аргумент ни разу. у всех разные условия. В моем случае, например, подобные ситуации единичны. Даже на воде.
togico вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 21:34   46
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 00:13
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от togico :
Дальний свет по определению предусматривает открытые пространства - поле, вода. В лесу он нафиг не нужен.
Лес - он ведь не сплошной лес (внезапно). Там у нас поляны, болота, реки и их дельты... куча всего интересного
А на воде с холодным светом все особенно грустно.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от togico :
Не аргумент ни разу.
Я, вроде, с самого начала говорил про свой опыт Да, мой личный опыт исходному заявления блинчика "дальнобой всё-таки должен быть холодным" противоречит полностью

Более того, у меня есть подозрение, что на самом деле дальнобой должен быть теплым - но в этом я пока не уверен по причине отсутствия опыта. Надеюсь, этой зимой что-то подходящее соберу.

[Исправлено: fnksb, 13.12.2012 в 21:37]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (15.11.2018), Mikkilighter (11.05.2013)
Старый 13.12.2012, 21:36   47
Enn
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 22.11.2011
Последняя активность: 13.11.2020 16:01
Сообщений: 1010
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили: 247 раз(а) в 138 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от togico :
Даже на воде.
не удержусь, встряну....
этой осенью воткнулись на лодке в остров.... причем был странный хмель 3С в зелену какой-то... оставшиеся дни с галогенкой катались....
тб-не обсуждаем...
Enn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 21:40   48
togico
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для togico
 
Регистрация: 24.03.2011
Последняя активность: 27.03.2024 17:23
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 857
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили: 211 раз(а) в 142 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Поляны, болота, реки тоже открытое пространство (не менее внезапно).
togico вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 21:42 Автор темы   49
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Пока такое впечатление, что у вас между 500 и 15 метрами дыра, в которой вам вообще ничего не надо
у меня там всё есть, и потому не беспокоит.

такое ощущение, что вы считаете 200...300 м "афигеть как далеко", хотя это всего лишь граница, переплюнуть которую ручным светодиодным фонарём очень сложно.

простое наращивание мощности здесь не канает из-за пропорционального роста размера кристала, а увеличение габаритов рефлектора/линзы грозит превращением ручного фонарика в переносной.

если бы запас яркости и дальности позволял, я б с удовольствем рассматривал объекты на расстоянии 200+ метров в тёплом свете с уровнем их освещённости 30...100 люкс, а не вглядывался бы в светотеневые границы машин, деревьев и домов, подсвеченных до уровня 2...3 люкс холодным светом.

в этом случае фонарик, "практичный" в палатке, на тропинке и полянке, то есть информативный в цветовом отношении, даёт при том же уровне освещения картинку гораздо меньшей контрастности, а всё преимущество в цветопередаче и объёме на таких отдалениях сходит на нет.

хватит в конце концов светить дальнобойными фонарями себе под ноги. ситуации, когда нужно сориентироваться по направлению с применением дальнобойного фонаря, возникает в десятки-сотни раз реже, нежели подсвечивание стола на пикнике, поход в тёмные кусты или осмотр на полянках/ в помещениях - те задачи, которые решаются широкоугольными фонарями более эффективно без отвлечения внимания на пересвеченые объекты.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 21:49   50
togico
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для togico
 
Регистрация: 24.03.2011
Последняя активность: 27.03.2024 17:23
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 857
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили: 211 раз(а) в 142 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Enn :
этой осенью воткнулись на лодке в остров....
Это к чему было сказано, и о чем? Если о том, что ночью вы рассекаете на лодке на полном ходу с фонарем с узким лучом, то , извиняюсь, это глупо. Как впрочем, с любым фонарем.
togico вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 21:53   51
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
подсвеченных до уровня 2...3 люкс холодным светом.
Быть мощным и ярким лучше, чем слабым и широким. Но почему 2-3 люкса холодного света внезапно лучше, чем 1.5-2.5 люкса тёплого?
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 21:55 Автор темы   52
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Но почему 2-3 люкса холодного света внезапно лучше, чем 1.5-2.5 люкса тёплого?
это откуда цитата?
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 22:01   53
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 00:13
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
хватит в конце концов светить дальнобойными фонарями себе под ноги.
Ну вот, опять... Если не на 500 метров - то под ноги?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
простое наращивание мощности здесь не канает из-за пропорционального роста размера кристала, а увеличение габаритов рефлектора/линзы грозит превращением ручного фонарика в переносной.
если бы запас яркости и дальности позволял, я б с удовольствем рассматривал объекты на расстоянии 200+ метров в тёплом свете с уровнем их освещённости 30...100 люкс, а не вглядывался бы в светотеневые границы машин, деревьев и домов, подсвеченных до уровня 2...3 люкс холодным светом.
На трех люксах объема и цвета еще дофига

Ну и еще раз:
можно взять холодный фонарь с заявленной ANSI-дальностью, допустим, 300 метров - и получить очень странную и почти бесполезную хрень для очень странного и почти никогда не нужного "дальнего поиска".

А можно поставить в тот же фонарь нейтральный диод и получить полноценный фонарь с заявленной ANSI-дальностью 250 метров, который будет хорошим универсальным инструментом на дальности в 100-150 метров.

Подозреваю, что можно поставить теплый диод и получить "псевдогалогенку", с ANSI-дальностью на 200, а реальной работой на 100 - зато на этой сотне он будет хорошо освещать в любых условиях, а не бессмысленно валяться для ВАУ-эффекта.

Да, наверное при этом он перестанет быть плохим фонарем для "дальнего поиска" и превратится в хороший фонарь "среднего поиска"
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 22:03   54
Enn
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 22.11.2011
Последняя активность: 13.11.2020 16:01
Сообщений: 1010
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили: 247 раз(а) в 138 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от togico :
к чему было сказано, и о чем?
туман был.
я не о дальнобое, а к теме теплого. С галогеновой фаркой вполне реально было передвигаться.
необходимость была, при чем здесь глупо - не глупо?
Enn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 22:07   55
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 00:13
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
По сабжу.
Кстати... Может, нам стоит поймать какого-нибудь модератора и попросить перенести этот прекрасный шестистраничный оффтопик в отдельную тему?
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 22:11 Автор темы   56
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
можно взять холодный фонарь с заявленной ANSI-дальностью, допустим, 300 метров - и получить очень странную и почти бесполезную хрень для очень странного и почти никогда не нужного "дальнего поиска".

А можно поставить в тот же фонарь нейтральный диод и получить полноценный фонарь с заявленной ANSI-дальностью 250 метров, который будет хорошим универсальным инструментом на дальности в 100-150 метров.

Подозреваю, что можно поставить теплый диод и получить "псевдогалогенку", с ANSI-дальностью на 200, а реальной работой на 100 - зато на этой сотне он будет хорошо освещать в любых условиях, а не бессмысленно валяться для ВАУ-эффекта.

Да, наверное при этом он перестанет быть плохим фонарем для "дальнего поиска" и превратится в хороший фонарь "среднего поиска"
не. так жить нельзя, "товарищи".

при чём тут 100 метров когда речь идёт про 200+?
при чём тут хороший ближний свет, когда речь идёт про дальний?
при чём тут универсальный инструмент, когда сабж - узкоспециализированный по сути?

вместо решения/подтверждения/опровержения задачи вы постоянно меняете условия, уходя от обсуждения сабжа и приходя к "цветному ближнему свету" - что это? незнание предмета обсуждения, отсутствие фактических данных или обычный толстый троллинг?
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 22:21   57
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 00:13
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
незнание предмета обсуждения, отсутствие фактических данных или обычный толстый троллинг?
А я то же самое у вас хотел спросить
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
при чём тут хороший ближний свет, когда речь идёт про дальний?
А я то же самое у вас хотел спросить

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
при чём тут универсальный инструмент, когда сабж - узкоспециализированный по сути?
Вот, давайте вспомним, с чего все началось
По сути - с вопроса, ставить в дальнобой холодный свет или нейтральный-теплый.
Да, я считаю, что в дальнобой (т.е. фонарь с "высокой плотностью осевого потока") следует ставить нейтральный-теплый свет. Дабы из сомнительного и практически бесполезного устройства для "дальнего" поиска получить хороший инструмент для поиска "среднего".
Так понятнее?

PS. Ну и мы как бы все понимаем, что можно поставить умеренно-нейтральный на 5000К, который будет почти как холодный на дальних, но зато почти как нейтральный на средних. Типа удобный компромисс между ВАУ и практическим использованием.

[Исправлено: fnksb, 13.12.2012 в 22:25]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 22:29 Автор темы   58
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
По сути - с вопроса, ставить в дальнобой холодный свет или нейтральный-теплый.
Да, я считаю, что в дальнобой (т.е. фонарь с "высокой плотностью осевого потока") следует ставить нейтральный-теплый свет. Дабы из сомнительного и практически бесполезного устройства для "дальнего" поиска получить хороший инструмент для поиска "среднего".
"нам не нужен дальнобой - давайте сделаем из него хороший ближний свет" - no comments
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 22:30   59
togico
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для togico
 
Регистрация: 24.03.2011
Последняя активность: 27.03.2024 17:23
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 857
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили: 211 раз(а) в 142 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Изумительная логика. Разговор идет за дальний, вы предлагаете сделать из него средний и упорно доказываете что это лучше. Если дальний не нужен вам, то это не значит, что он не нужен никому.
togico вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Славный (24.04.2013)
Старый 13.12.2012, 22:31   60
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 00:13
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: XM-L2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
"нам не нужен дальнобой - давайте сделаем из него хороший ближний свет" - no comments
У вас кроме "дальнего" и "ближнего" вообще ничего нет? Полный инь-ян? И четкая граница между ними?
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13691 секунды с 17 запросами