Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей F.A.Q. по выбору фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 36489   Ответов в теме 0   Подписчиков на тему 3   Добавили в закладки 4
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.04.2014, 17:21 Автор темы   1
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:31
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию FAQ про фонари с изменяемой фокусировкой

Споры относительно фонарей с изменяемой фокусировкой являются на фонаревке постоянными. Характерно, что подавляющее большинство ветеранов форума относятся к данным фонарям с пренебрежением и не рекомендуют их к приобретению, в то время как большинство новичков хотят именно «изменяемый фокус». Поскольку вопросы одни и те же и подробно отвечать на них всем надоело, то часто такой разговор скатывается к шуткам разной степени корректности, что не добавляет ему осмысленности.
Есть шуточный FAQ по выбору линзованных фонарей, есть тема про недостатки линзовых фонарей - но этого, видимо, недостаточно. Поэтому решил написать отдельный развернутый FAQ, причем именно в виде классического FAQ – т.е. ответы на наиболее часто возникающие вопросы относительно фонарей с изменяемой фокусировкой.


Скажу сразу, что основная цель данного FAQ – не столько рассказать про фонари с изменяемой фокусировкой, сколько объяснить, почему подавляющее большинство фонаревщиков предпочитают сами и рекомендуют другим вовсе не их, а фонари с фиксированной оптикой.

------


Какие бывают фонари с изменяемой фокусировкой?

Разных вариантов много, но большинство продающихся представлены тремя видами:

- линзовые фонари; линза перемещается относительно диода. К ним относится подавляющее большинство фонарей с изменяемой фокусировкой, и почти все они произведены китайсками noname-производителями
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rom1.jpg
Просмотров: 13587
Размер:	85.1 Кб
ID:	103399 Нажмите на изображение для увеличения
Название: ром2.jpg
Просмотров: 13663
Размер:	18.8 Кб
ID:	103400 Нажмите на изображение для увеличения
Название: rom3.jpg
Просмотров: 13694
Размер:	40.9 Кб
ID:	103401 (с)


- фонари с системой AFS, которые выпускает Led Lenser и некоторые копирующие его китайцы. Изменение фокусировки происходит за счет хитрой TIR-линзы, в «узком» положении фонарь работает как TIR, в «широком» оптика надвигается на диод и работает линза в ее центральной части.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: LL2.jpg
Просмотров: 13555
Размер:	40.9 Кб
ID:	103402Нажмите на изображение для увеличения
Название: LL3.jpg
Просмотров: 13467
Размер:	46.9 Кб
ID:	103403Нажмите на изображение для увеличения
Название: LL1.jpg
Просмотров: 1181
Размер:	80.8 Кб
ID:	103404

- рефлекторные фонари, в которых изменение фокусировки происходит при изменении положения источника света относительно рефлектора. Такая система реализована в Maglite или в старом Fenix E20.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: маг1.jpg
Просмотров: 1185
Размер:	16.9 Кб
ID:	103405Нажмите на изображение для увеличения
Название: Маг2.jpg
Просмотров: 909
Размер:	76.8 Кб
ID:	103406Нажмите на изображение для увеличения
Название: Маг3.jpg
Просмотров: 1089
Размер:	36.4 Кб
ID:	103407 (с)

Поскольку подавляющее большинство споров идет о линзовых фонарях, основное внимание в FAQ уделено именно им.


Фонари с изменяемой фокусировкой более универсальны?

Фонари с изменяемой фокусировкой часто привлекают новичков своей универсальностью, т.е. возможностью светить на разные дистанции за счет регулировки формы луча.
Но надо понимать, что практически любой фонарь с фиксированной оптикой (за исключением совсем уж специализированных флудеров или дальнобоев) тоже является универсальным. Им тоже можно светить и себе под нос, и на пять метров, и на 30-50 метров. Да, обычно фонари с фиксированной оптикой оптимизированы под те или иные дистанции и задачи – какой-то лучше работает вблизи, какой-то удобнее на средних дистанциях, каким-то удобнее светить вдаль и менее удобно вблизи – но все равно остаются универсальными инструментами.

Универсальность фиксированной оптики достигается сочетанием неоднородности луча - т.е. центрального спота, менее яркой зоны плавного перехода, и боковой засветкой - и наличием разных режимов яркости. Более того, обычно фиксированная оптика позволяет решать разные задачи одновременно – например, вы светите вдаль на какой-то объект, но при этом видите, что у вас под ногами и где именно вдали находится тот объект, на который вам надо направить свет. Т.е. при одном положении фонаря сразу решаются задачи перемещения, поиска объекта и его идентификации.

Другой пример – идете вы по лесной тропинке и направляете центр луча метров на пять перед собой, достигая качественного отображения поверхности – при этом зона перехода и боковая засветка дает вам информацию о том, что находится чуть дальше, по сторонам и непосредственно под ногами. Еще большую универсальность дает использование нейтральных и теплых диодов, которые не только увеличивают качество передачи цвета, но еще и существенно уменьшают отраженный свет, делая переходы между спотом и боковой засветкой более мягкими.

В то же время в линзовой оптике для достижения этой «универсальности» приходится постоянно регулировать фокус фонаря, подбирая освещенность под конкретную ситуацию. Обычно оказывается, что это намного менее удобно, особенно при каких-либо перемещениях. Приходится постоянно регулировать то, что на фонаре с фиксированной оптикой и так отрегулировано в некое среднее универсальное (в контексте применения данного фонаря) и оптимальное для данной схемы значение.



Про качество.

Подавляющее большинство фонарей с изменяемой фокусировкой отличается или отвратительным качеством изготовления (плохой теплоотвод, некачественная сборка, никудышный драйвер), или посредственным качеством при несоизмеримо высокой цене (Wolfeyes, Led Lenser). Возможности получить что-то хорошее/интересное кастомизацией фонаря тоже оказываются существенно ниже, из-за конструктивных особенностей таких фонарей, о которых чуть ниже.


Теплоотвод, герметичность и другие конструктивные особенности

1. Подвижная конструкция классического линзовика существенно более уязвима к протечкам (особенно при посредственном качестве изготовления и сборки). Дополнительно можно отметить уязвимую пластиковую линзу, которая на дешевых линзовиках открыта и легко царапается.

2. Подвижная конструкция линзовика в существенной мере затрудняет организацию теплоотвода (особенно при посредственном качестве изготовления). Это означает, что допустимая мощность линзованного фонаря будет ниже, чем у фонаря с фиксированной оптикой тех же габаритов. Т.е. или линзовик должен работать на меньшей мощности, чем соизмеримых размеров фонарь с фиксированной оптикой, или существенно увеличивается риск повреждения диода.

3. Подвижная система оптики обычно ведет к ощутимому увеличению габаритов фонаря. Т.е. популярные универсальные фонари с фиксированной оптикой для ближних-средних дистанций обычно не только удобнее в управлении, лучше по свету и эффективнее по оптическим и температурным параметрам, но еще и существенно легче и компактнее универсальных фонарей с изменением фокусировки.


Про эффективность диодов и оптики.

Наиболее удачные брендовые фонари с изменяемой фокусировкой (например, тот же Led Lenser) работают на старых диодах XR-E, которые при прочих равных раза в два уступают современным по эффективности и в 2-3 раза по максимальной мощности

Нажмите на изображение для увеличения
Название: XM-L - XR-E.jpg
Просмотров: 1422
Размер:	55.4 Кб
ID:	103408

И дело не только в лени инженеров Led-Lenser. Действительно, XR-E наилучшим образом работает с изменяемой фокусировкой; сделать такую же конструкции под современные диоды очень сложно.
Upd. Как выяснилось, с осени 2013 г. Led Lenser начал выпускать фонари с изменяемой фокусировкой на XP-G2. Информации о них пока мало. Wolf-Eyes сейчас также ставит новые диоды, XM-L2 - правда, выпускает и версии на старых XR-E, для ценителей.

В китайские ноунейм-линзовики часто ставят современные диоды, такие как XP-G2 или XM-L2. Но эффективность оптики в линзовике, особенно в крайнем сфокусированном положении, оказывается крайне низкой, потери могут достигать 50-70%, причем на XM-L2 они будут существенно выше, чем на старом XR-E, а луч заметно шире. Подробнее об этом здесь

Из-за низкой эффективности диодов/оптики фонарей с изменяемым фокусом, усугубленной во многих случаях посредственным теплоотводом, даже в наиболее благоприятных для таких фонарей моментах выигрыш оказывается очень небольшим.



Про равномерность луча.

Порой в качестве преимущества линзовиков приводится «равномерность света». Но эта равномерность работает, только если вы светите на перпендикулярную фонарю плоскую поверхность; в противном случае свет получится как раз неравномерный. Например, идете вы по дороге, пытаетесь светить перед собой – и ближний к вам край светового пятна оказывается существенно более ярким, чем центр.
Как показывает практика, для эффекта «равномерного света» обычно нужен как раз неравномерный луч, с плавным снижением яркости от центра к краям. Такой свет дает хорошая TIR-оптика, в меньшей степени хорошие рассеиватели или небольшие рефлекторы.
Отмечу, что наиболее удачные фонари с изменяемой фокусировкой - т.е. те же Led-Lenser и Wolf-Eyes - дают слегка неравномерный луч. Это же позволяет уменьшить и эффект резких границ между светом и темнотой, о котором пойдет речь ниже.

Про резкие границы, «светлый коридор» и «светлую комнату»

Обычно линзовик дает резкую границу между светом и темнотой, которая затрудняет распознавание объектов на границе и тем более за границами луча. Рождается эффект «узкого светлого коридора» или «небольшой светлой комнаты» (на узком и широком фокусе соответственно), за пределами которой полный мрак.

Поэтому наиболее эффектно линзовики смотрятся при наличии дополнительного освещения, выполняющего роль той самой «боковой засветки». В магазине, например. Или когда демонстрируешь фонарь в полумраке. А при практическом использовании в условиях настоящей темноты оказывается, что этот дополнительный свет был бы вовсе не лишний.


Популярный на фонаревке пример, два линзовика и рефлекторник:





Стоит ли ставить линзовик на велосипед

Пожалуй, самое неудобное применение линзовика - это как раз велосвет.
Или светишь вдаль и ничего не видишь вокруг, или светишь широко, но только под колеса. Или надо постоянно на ходу дергать фокусировку.
А уж на поворотах будет совсем феерично.
Хорошее описание впечатлений велосипедиста есть здесь, а под катом - показательная фотография:


Бывают ли брендовые фонари с изменяемым фокусом?

Ведущие современные бренды - такие как Fenix, Zebralight, Eagletac, Nitecore, Olight, etc - фонарей с изменяемой фокусировкой не выпускают.
Впрочем, Fenix когда-то производил E20; потом еще дважды аннонсировал выпуск фонаря с изменяемым фокусом, но оба раза до серийного производства ело не дошло.
Рефлекторники с изменяемой фокусировкой традиционно выпускает Maglite.
Большое количество разнообразных фонарей разного качества с изменением фокусировки с помощью модифицированной TIR-оптики делает Led Lenser.
Собственно линзовики сравнительно неплохого качества выпускают Wolf-Eyes и Tiablo.
Также можно отметить ARCHON, Яркий луч, Yezl, N-Light. Где кончаются "бренды" и начинается "ноунейм" - честно говоря, не знаю, нужно смотреть на конкретные модели.
Среди мелкосерийного производства можно отметить фонари RetLight, которые делают фотографы для фотографов.

Upd. 2016: Ситуация изменилась, бренды тоже наконец-то перешли к экспериментам с изменяемой фокусировкой. И если решения от Sunwayman и Klarus с асферической линзой выглядят довольно странно, то вот новые фонари от Fenix (серия FD) и Яркий Луч (серия Falcon) наконец-то показали, что изменяемый фокус можно реализовать без существенных оптических потерь и снижения качества света. Пока таких моделей совсем мало, но на рубеже 2016-2017 их появилось больше – посмотрим, как они зарекомендуют себя на практике.

Как можно изменить форму луча на фонаре с фиксированной оптикой?

Существуют фонари с двумя диодами (или двумя группами диодов), часть которых работает на дальний свет, часть – на ближний. Таких моделей немало, особенно в налобном сегменте. Петцль, феникс HP25, Fenix TK76, шурфайр Aviator, двухдиодная Recoil-система и т.п.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Aviator.jpg
Просмотров: 1364
Размер:	44.5 Кб
ID:	103411 Нажмите на изображение для увеличения
Название: fenix_tk76_01.jpg
Просмотров: 1039
Размер:	108.8 Кб
ID:	103414
Нажмите на изображение для увеличения
Название: hp25Grey.jpg
Просмотров: 935
Размер:	54.5 Кб
ID:	103415Нажмите на изображение для увеличения
Название: pixa%203%20_0.jpg
Просмотров: 908
Размер:	64.6 Кб
ID:	103413
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Recoil.jpg
Просмотров: 1119
Размер:	51.8 Кб
ID:	103424


Существуют фонари со сменной фиксированной оптикой. Это могут быть кастомы, например, популярные триплы на оптике Carclo 10507-10511-10508-10509 или серийные налобники Spark. Конечно, менять оптику в темноте в процессе работы неудобно, но вот заранее оптимизировать фонарь под те или иные задачи вполне реально.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: спарк.jpg
Просмотров: 996
Размер:	269.6 Кб
ID:	103410 Нажмите на изображение для увеличения
Название: carclo.jpg
Просмотров: 1104
Размер:	57.9 Кб
ID:	103409



Существует также большое количество разнообразных рассеивателей, которые так или иначе надеваются на фонарь; иногда они выполняются в форме откидных фильтров, и позволяют не только рассеивать свет, но еще и ставить цветовые фильтры.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: eagletac_g25_diffuser_04.jpg
Просмотров: 1057
Размер:	76.0 Кб
ID:	103416Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-1_filter_en4_3.jpg
Просмотров: 911
Размер:	126.4 Кб
ID:	103417
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Fenix_AOD-S_AOD-M_Diffuser_2-800x600.jpg
Просмотров: 1004
Размер:	50.6 Кб
ID:	103418Нажмите на изображение для увеличения
Название: fenix-diffuser-lens-hp20-ad03-002.jpg
Просмотров: 947
Размер:	49.5 Кб
ID:	103419
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fenix-ad401-04.jpg
Просмотров: 982
Размер:	37.5 Кб
ID:	103420Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2733039.jpg
Просмотров: 843
Размер:	82.4 Кб
ID:	103421
Нажмите на изображение для увеличения
Название: picture.JPG
Просмотров: 990
Размер:	117.2 Кб
ID:	103422Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18997110m.jpg
Просмотров: 846
Размер:	123.8 Кб
ID:	103423


Все эти способы являются более популярными на фонаревке, чем изменение фокусировки. Но даже эти конструкции используются довольно ограниченно. В быту оптика меняется крайне редко, да и диффузоры после первого баловства часто остаются на полке - или, наоборот, надеваются стационарно.
Потому что при активном использовании хороший универсальный фонарь с фиксированной оптикой в достаточной мере универсален, чтобы решать большинство задач.


А есть ли у линзовиков плюсы?

У линзовика при сравнении с фонарем со средней фиксированной оптикой остаются три плюса:

- возможность получить широкий-широкий ближний свет, который совсем вблизи (грубо говоря, на дистанции менее 1 метра) будет более удобным, чем свет средней фиксированной оптики. Да, такое преимущество есть, но большинство бытовых задач средняя фиксированная оптика вполне позволяет решить. Кроме того, есть диффузоры, сменная оптика и другие способы «расширить свет».
Если же задача качественно светить себе под нос стоит часто – то, возможно, стоит выбрать фонарь с фиксированной оптикой, заточенной именно под ближний свет? Или с более универсальной фиксированной оптикой, но оптимизированной под ближние дистанции, которая будет хорошо работать в диапазоне ~0-20 метров, а при наличии запаса мощности и дальше.


- возможность светить вдаль. Но из-за оптических потерь, слабой мощности и старых диодов общее количество света линзовик выпускает существенно меньше, чем фонарь с фиксированной оптикой. В итоге он полностью проиграет специализированным дальнобойным решениям, и очень мало выиграет у обычных универсальных фонарей. Особенно когда узкий луч линзовика все равно придется расширять, чтобы понять, а куда мы собственно светим или что хотим найти или где это «что-то» находится.

Надеюсь, чуть позже добавлю сюда показательные примеры сравнения света.

- возможность получать луч фиксированного диаметра. Наверное, это может быть удобно при ряде задач, вроде узких труб/колодцев и т.п. Но на самом деле таких задач сравнительно мало, и почти везде можно использовать фонари с фиксированной оптикой практически с тем же эффектом. Т.е. линзовик можно с успехом использовать в таких условиях, но крайне редко в них можно использовать только линзовик.


Зачем же могут быть полезны линзовики?

- для игрушек. Двигать фокус и изменять луч – это забавно. Малополезно, но забавно.

- для получения неплохого совсем ближнего света при создания иллюзии, что фонарь может хорошо светить и вдаль, и на средние дистанции. В этом смысле линзовики иногда полезны, т.к. неопытный пользователь часто покупает фонарь «чтоб далеко бил» - а потом выясняет, что пользоваться-то он им будет в основном вблизи. Особенно это касается дешевых налобников.

- для фотографов. У них есть и необходимость равномерного освещения, регулировки луча, создания разных интересных спецэффектов – и при этом время спокойно настроить/перенастроить свет. А потом еще и в фотошопе его обработать.

- для отдельных технических задач, вроде изучения труб и колодцев. Иногда. С вероятностью. И обычно эти задачи можно и фиксированной оптикой решить.


У меня есть линзовик и он мне нравится!

Вот и замечательно, нравится – пользуйтесь на здоровье.


У меня есть линзовик и я хочу, чтобы вы высказали свое мнение.

Мы можем. Но будьте готовы, что отзыв будет негативным.


А я не согласен с вашим мнением и считаю, что линзовики – это хорошо и здорово, и хочу подискутировать об этом.

Замечательно, давайте подискутируем. При единственном условии: если у вас есть достаточный опыт общения с фонарями с фиксированной оптикой, в т.ч. хорошими брендовыми, с нейтральными диодами и приличными режимами. Т.е. если вам есть с чем сравнивать.
В противном случае это будет «спор о вкусе устриц с теми, кто их ел – до хрипоты, до драки…» (с)


Фонаревщики принципиально против фонарей с изменяемой фокусировкой?

Нет, это не так. Думаю, каждый из нас мечтает о хорошем фонаре с изменяемой фокусировкой. Например, чтобы можно было получать свет, аналогичный 10507, 10511, 10508 и 10509 – это была бы сказка. Если бы такое смогли реализовать без ухудшения эффективности, теплоотвода, габаритов и качества света, да еще и за разумную цену.
Пока что все существующие в массовой продаже варианты с изменяемой фокусировкой существенно проигрывают хорошей фиксированной оптике. Печально, но так.



Подводя итоги: почему же на фонаревке не любят современные фонари с изменяемой оптикой?

- потому что они в массе своей или отвратительного качества, или непомерно дорогие при посредственном качестве.

- потому что в настоящее время качество реализации изменения фокусировки настолько низкое, что среднее удобство такого фонаря оказывается существенно ниже, чем у правильно подобранной модели с фиксированной оптикой. Т.е. незначительные преимущества линзовика перед фиксированной оптикой в каких-то отдельных моментах несоизмеримы с общим проигрышем в качестве света, да еще и необходимостью этот некачественный свет постоянно регулировать.

- потому что они и так распиарены, и каждый второй приходящий юзер хочет "именно такое" и при прочих равных выберет именно линзу. И все уже устали объяснять одно и то же.




Спасибо за внимание


------
Комментарии в этой теме отключены. Обсуждения, ваши предложения и пожелания – в отдельной теме. Велкам

[Исправлено: fnksb, 30.12.2016 в 20:00]
fnksb на форуме   Вверх
Поблагодарили: 61 раз(а)
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Закрытая тема  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.14387 секунды с 17 запросами