Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Всё о фонарях
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 17125   Ответов в теме 75   Подписчиков на тему 14   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.08.2016, 03:03   21
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: 3д принтинг и фонари.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
печатаешь нужный тебе фонарик... и делаешь форму для алюминевого литья по выплавляемой модели!
Дорого, затем понадобится еще анодирование. Всегда есть соблазн получить больше люменов на выходе за счет корпуса, но идеальных фонарей нет, каждому свое применение. До 1А на led, трудно назвать наключником. Очевидно, что диапазон применения 3D печати для фонарей ограничен, нет смысла печатать дальнобой, который расплавится. Но еще актуальны рассеиватели, части корпуса, об этом и речь, из чего печатать.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
это всё лишнее.
Почему же? Перечень доступных материалов для 3D печати обширный, среди них есть вполне подходящие. Приятный бонус, корпус сможет распечатать любой желающий, возможности кастомизации и доработки огромные в opensource.

[Исправлено: Reyden, 16.08.2016 в 03:13]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2016, 18:46   22
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: 3д принтинг и фонари.

Похоже темы по 3D печати на фонаревке пользуются малой популярностью, зато уголок потребителя процветает.
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2018, 22:24 Автор темы   23
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: 3д принтинг и фонари.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Как думаете, какой оптимальный материал для печати фонаря на 3Д принтере, АБС/ПЛА/ПЕТ/Неилон? Требования к материалу: устойчивость к влаге/солнечным лучам, термостабильность в приделах 50-80Смах при длительной эксплуатации, умеренная прочность. На данном этапе, заинтересовал ПЕТ, неплохо подходит по всем параметрам. Еще привлекает Цондуцтиве АБС из-за повышенной теплопроводности, по остальным свойствам, для сравнения пока нет инфы.

Кнопку можно печатать из ФЛЕХ (похож на твердый силикон), прямо в корпус. Тут вопросы на счет адгезии к основному материалу, шов будет водонепроницаемым, кто подскажет?

Напрягает, что нет доступной инфы в одном месте по материалам (филаментс), приходится собирать по крупицам из разных источников. Оставлю ссылки.
http://хттпс://ввв.маттерха...
http://хттп://3дпринтингфро...

Самодельный 3Д принтер оказывается уже не новость, заказать из Китая или магазина дешевле, но свой есть свой, по характеристикам порой лучше, смотря еще как со временем.
http://хттп://ввв.тхингивер...

Про 3Д печать металлом
http://хттпс://ввв.ёутубе.ц...
если обычый пла "запечь" то он будет такой же прочный и термоустойкий как и abs.
надо его нагреть до 60-65с на пару часов, правда есть нюансы, детали "садятся" 1,5% уменьшения в осях y и х и 2% рост в оси z. и не редко их ведет, но для етого я разработал свою методику, я 3аливаю деталь гипсом, после того как засохнет полностю (наш гипс полностю сохнет более сyток в моем случае). потов в печку на 80ц на часов 5, потом дать остыть, и разбивать гипс, так их не ведет никуда, и садятся они намного меньше, незначительно.
абс веwь отличная но его гемор печатать надо закрытый принтер, стол нагревать надо до 110-120ц, также детали где есть большая разница в размерах, толwине стенок, есть шанс что треснет если не поддерживать температуру в закытом принтере.

поликарбонат, самий прочный материал, но там история похоже на абс, плюс надо нагревать обем в закритом принтере.

пет петг тоже капризный, очень много он дает "ниток" и пузырей.

пла самий простой впечати, не нужен закрытый принтер, и даже стол не надо греть. оно лутше всего течет, и не тянет за собой "ниток"

на нг жена подорила принтер, так я уже все перепробивал по4ти, вот сейчас изучаю графические програмы, чтоб самому седлать десайн фонаря и напечатать

[Исправлено: alpg88, 22.03.2018 в 22:27]
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Reyden (23.03.2018)
Старый 23.03.2018, 02:37   24
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: 3д принтинг и фонари.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alpg88 :
я уже все перепробивал по4ти, вот сейчас изучаю графические програмы, чтоб самому седлать десайн фонаря и напечатать
Есть на примете концепт фонаря? I Would be glad to collaborate with you. Мой настрой в какой то мере остыл. Были идеи, но перевешивают готовые фонари из Al с которыми сложно конкурировать по мощности. Бесспорно лучше собирать свой фонарь с самыми подходящими характеристиками, чем пытаться переделать уже готовый, не нужно не под кого подстраиваться. У меня довольно высокие требования к качеству начинки, кнопке и функционалу.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alpg88 :
пла самий простой впечати
Думаю прототипы можно печатать из него или начинать отладку технологии печати из PET/ABS. А какие мысли по поводу Nylon? Довольно интересный и очень прочный материал. Есть так же flexible filaments, из них вообще можно напечатать кнопку?

[Исправлено: Reyden, 23.03.2018 в 02:49]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2018, 03:43   25
Pavel Zhalnin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 11.02.2016
Последняя активность: 29.08.2022 19:29
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1120
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили: 448 раз(а) в 232 сообщениях

По умолчанию Re: 3д принтинг и фонари.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
А какие мысли по поводу Nylon
Обычный нейлон, не модифицированный для 3д печати (триммерная леска, дешевый нейлон для 3д печати) - это лютейшая дичь, которая имеет очень сильную усадку, такую, которая еще во время печати часто срывает модель со стола, поэтому обязателен стол с температурой больше 100 градусов однозначно + закрытая камера, я печатал на zav max pro со стенками - триммерной леской так ничего дельного и не вышло - деталь растрескивалась после, был пробник нейлона от принтпродукта - с ним все получилось хорошо+там разные виды есть.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
flexible filaments
флексы - это понятие очень растяжимое, есть флексы, которые еле-еле гнутся, а есть раббер - вот это реально резина, из которой можно напечатать мягкую кнопку, но опять же материал сложный в печати, с боуденом у меня не вышло напечатать, хотя трубка была до сопла, только директ, получилось на титан экструдере. Но мне кажется, что проще напечатать форму из пла, обработать ее и залить силиконом)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
отладку технологии печати из PET/ABS
хороший petg сейчас уже стоит не так дорого, довольно прост в освоении, если опыта нет, то можно и с него начинать. Вообще ПЛА - это довольно ущербный материал - он не гнется + он быстро деформируется от температуры, как высказались выше, есть варианты с запеканием, но это все костыли. Уже есть гибридные материалы - более выскокотемпературные пла, различные миксы, пробуй не хочу. АБС - тоже довольно простой материал, если принтер с нормальным столом и камерой, абс у меня был в моем топе на втором месте - прочный, упругий материал, хорошо обрабатывается после печати как физически так и химически (ацетон), не такой хрупкий как пла, что делает его подходящим для печати различных функциональных деталей - я из него крепления для фонарей на руль велосипеда печатал, проблем не было.
Еще есть материал SBS - печатать легко, гнется чуть сильнее, чем абс, зато хрен сломаешь, плюс есть красивые полупрозрачные цвета.
Pavel Zhalnin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Reyden (23.03.2018)
Старый 23.03.2018, 05:18   26
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 06:33
Адрес: Sarov
Сообщений: 3251
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили: 2232 раз(а) в 1213 сообщениях

По умолчанию Re: 3д принтинг и фонари.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Похоже темы по 3D печати на фонаревке пользуются малой популярностью, зато уголок потребителя процветает.
Печать металлами дорого, а алюминий и титан по нынешней технологии потребуют или очень хорошего вакуума или очень чистого инертного газа в качестве среды, что цены вообще в космос загонит.
Печать пластиками подходит для держателей, расеивателей и т.п., для корпусов плоха (и термостойкость низкая, т.к. пластик плавится должен при печати, и теплоотвод никакой).
На фингеверсе лежат несколько держателей для фонарей.
Один для налобника хочу попробовать (который по слову armytek находится).
Внёс фонарь защелкивается и лезет с клипсой по фото.
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2018, 06:14 Автор темы   27
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: 3д принтинг и фонари.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Есть на примете концепт фонаря? И Воулд бе глад то цоллаборате витх ёу. Мой настрой в какой то мере остыл. Были идеи, но перевешивают готовые фонари из Ал с которыми сложно конкурировать по мощности. Бесспорно лучше собирать свой фонарь с самыми подходящими характеристиками, чем пытаться переделать уже готовый, не нужно не под кого подстраиваться. У меня довольно высокие требования к качеству начинки, кнопке и функционалу.


Думаю прототипы можно печатать из него или начинать отладку технологии печати из ПЕТ/АБС. А какие мысли по поводу Нылон? Довольно интересный и очень прочный материал. Есть так же флехибле филаментс, из них вообще можно напечатать кнопку?
нет пока идей, особо, только то что там должно быть как в моих фанерных, корпус не участвует в теплоотводе, имеется отдельный радиатор, и что то совсем не похожее на трубу или цилиндр с конусом

в принцепе чем пе4атать не вопрос, для фонаря пойдет все кроме незапеченой пла.
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2018, 16:59 Автор темы   28
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: 3д принтинг и фонари.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Pavel Zhalnin :
Уже есть гибридные материалы - более выскокотемпературные пла, различные миксы, пробуй не хочу. .
пробывал, все надо запекать. нет такого пла что прямо с принтера выдержит высокю температуру. я пробывал и протопаста, и раптор пла, и атомик супер импакт пла.

[Исправлено: alpg88, 23.03.2018 в 17:00]
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2018, 17:13   29
Pavel Zhalnin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 11.02.2016
Последняя активность: 29.08.2022 19:29
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1120
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили: 448 раз(а) в 232 сообщениях

По умолчанию Re: 3д принтинг и фонари.

alpg88, А тогда вообще смысл с пла возиться? Это был первый шаг в пластиках для 3д принтера, но сейчас есть более интересные. Я пла вообще только 1 кг распечатал, понял, что простота печати никак не компенсирует других недостатков. Вообще, абс довольно прост в печати на правильном оборудовании, плюс его термостойкости мне всегда хватало.
Pavel Zhalnin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2018, 17:24 Автор темы   30
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: 3д принтинг и фонари.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Pavel Zhalnin :
алпг88, А тогда вообще смысл с пла возиться? Это был первый шаг в пластиках для 3д принтера, но сейчас есть более интересные. Я пла вообще только 1 кг распечатал, понял, что простота печати никак не компенсирует других недостатков. Вообще, абс довольно прост в печати на правильном оборудовании, плюс его термостойкости мне всегда хватало.
для игрушек и веwей которые не подвергаются нагрузкам, и высокой температуре, вполне хватит, а что то серезное, то конечно abs, nylon, polycarbonate.

ну или запекать пла если не лень возится ,ето если принтер не приспособлен, ни кожуха, ни стола что может до 100+ц нагрется, ни негревателя что может дойти до 300

мой cр10с как он продавался, только для пла в принцепе и был, стол надо было довести до ума чтоб он грелся выше 70ц, пробкой снизу "утеплить" сделать кожух, поменять хотенд на цельнометалический, новый нагревательный елемент и термистор, и поменять прошивку, подкрuтить резисторы и поднять немного напряжение на стол, некоторые поднимают напряжение степерам, но я покa не имею такую нужду

[Исправлено: alpg88, 23.03.2018 в 17:39]
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2018, 17:27   31
Pavel Zhalnin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 11.02.2016
Последняя активность: 29.08.2022 19:29
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1120
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили: 448 раз(а) в 232 сообщениях

По умолчанию Re: 3д принтинг и фонари.

согласен, но тк я не печатаю декор или что-то пищевое, то с пла как-то не зашло) А так обычно довольно много времени тратится на печать и постобработку, что еще и с запеканием возиться не остается времени и желания.
Pavel Zhalnin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2018, 17:37   32
Pavel Zhalnin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 11.02.2016
Последняя активность: 29.08.2022 19:29
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1120
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили: 448 раз(а) в 232 сообщениях

По умолчанию Re: 3д принтинг и фонари.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alpg88 :
мой cр10с как он продавался
Да, согласен, что выбор пла иногда продиктован самим принтером, я когда на медведе печатал, то тоже с абсом намучался, отрывало его от стола, но у медведя хватало других причин, чтобы отказаться от него, поэтому и сменил.
Pavel Zhalnin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2018, 18:39 Автор темы   33
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: 3д принтинг и фонари.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Pavel Zhalnin :
согласен, но тк я не печатаю декор или что-то пищевое, то с пла как-то не зашло) А так обычно довольно много времени тратится на печать и постобработку, что еще и с запеканием возиться не остается времени и желания.
ето да, каким слайсером пользуетес'? я пользую CURA, везде где были суппорты остается очень корявая поверхность.
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2018, 19:15   34
Pavel Zhalnin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 11.02.2016
Последняя активность: 29.08.2022 19:29
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1120
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили: 448 раз(а) в 232 сообщениях

По умолчанию Re: 3д принтинг и фонари.

alpg88, я симплифаем пользовался, тк сейчас без принтера, но сравнив slic3r курицу и симлифай - понял, что самый адекватный из них именно симпли. Более гибкий в настройках, особенно удобно, что можно разные настройки делать на разных слоях, даже высоту слоя менять, где-нибудь в середине например. У меня аккуратные поддержки получались когда играл с параметрами высоты до поддержки, т.е. чтобы она не вплотную прилегала а заканчивалась на 1 слой ниже примерно.
Pavel Zhalnin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2018, 19:32 Автор темы   35
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: 3д принтинг и фонари.

а как с суппортами в симплифай? они тоже оставляют корявые следы? в принцепе меня курa устраивает, все кроме сaпортов.
за симплифай хотят 150$, а кракнутую бесплатно еwе не нашел нигде.

[Исправлено: alpg88, 23.03.2018 в 19:34]
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2018, 01:09   36
Pavel Zhalnin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 11.02.2016
Последняя активность: 29.08.2022 19:29
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1120
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили: 448 раз(а) в 232 сообщениях

По умолчанию Re: 3д принтинг и фонари.

alpg88, бесплатный симпли есть везде, ну реально он везде, я даже когда не пытался его находить, он как-то мне на глаза попадался) самый большой плюс курицы - ее бесплатность и простота в освоении, в остальном довольно кастрированный инструмент. От поддержек следы будут всегда, больше или меньше, чтобы были меньше надо играться с расстоянием от поддержки до модели, а самое тупое то, что даже при двухматериальной печати следы все равно будут. немного по-другому выглядещие, но будут.
После того, как я намучался с технологией fdm, понял, что сейчас это еще пока игрушка, может инструмент для воплощения каких-то технологических прототипов, но не более. Чтобы простому потребителю начать получать от этого выгоды технология должна иметь вид "нажал кнопку - получил желаемый результат", а когда надо выбирать материал, под каждый подбирать параметры самому (учитывая, что термисторы и их крепления у все разные и цифры, показывающие градусы, не более чем "попугаи"). У меня не было совсем уж кодновых моделей, но те, что были практически ни разу не получались с первого раза. Да, кое-что можно сделать прикольное, но мне различные чехлы и коробочки проще из кожи сделать, например, чем печатать. А печатать собачек желания нет(
Pavel Zhalnin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2018, 01:40   37
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: 3д принтинг и фонари.

https://xn--80ado1abokv5d.x...
Когда будут такие фонарики из 3d принтера?
Для справки - abs+резина+поликарбонат. За 100 рублей
__________________
трол.

[Исправлено: blindnick, 26.03.2018 в 01:42]
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2018, 18:48 Автор темы   38
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: 3д принтинг и фонари.

ну если следы остаются все равно, тогда мне кура подходит вполне.
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2018, 18:50 Автор темы   39
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: 3д принтинг и фонари.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
https://xn--80ado1abokv5d.x...
Когда будут такие фонарики из 3d принтера?
Для справки - abs+резина+поликарбонат. За 100 рублей
в принцепе его можно и сегодня распечатаь но только зачем? если он готовый 100рублей всего, вам пластик для принтера обойдется больше.
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2018, 13:16   40
racoon
Новичок
 
Аватар для racoon
 
Регистрация: 29.01.2018
Последняя активность: 13.08.2018 10:41
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 22 раз(а) в 11 сообщениях

По умолчанию Re: 3д принтинг и фонари.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alpg88 :
в принцепе его можно и сегодня распечатаь но только зачем? если он готовый 100рублей всего, вам пластик для принтера обойдется больше.
вот и возникает вопрос, что делать стоит только тогда, когда заводской не устраивает (не подходит, невозможно найти)
racoon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15151 секунды с 16 запросами