Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 18102   Ответов в теме 99   Подписчиков на тему 7   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.08.2017, 01:34 Автор темы   41
Conrad
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2016
Последняя активность: 19.08.2017 19:08
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарик в форм-факторе авторучки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yurii_Y :
Навскидку http://fonarik4you.ru/produ...
Нет, 2 800 - это второй из рекомендованных был, иглтак.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Conrad :
EAGTAC PN20a2 ?
2800, как то уже совсем негуманно
Conrad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2017, 10:30 Автор темы   42
Conrad
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2016
Последняя активность: 19.08.2017 19:08
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарик в форм-факторе авторучки

В общем, порыскав по электронным магазинам понял, что в продаже остались только люминтопы, из всех помянутых в этой теме.
Брать надо IYP, хотя увидел тут тул из меди... эх, таакая лялька! )))
______
Ещё вопрос - есть смысл что-то из вышеупомянтых фонарей искать в барахолке?
Conrad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2017, 16:48 Автор темы   43
Conrad
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2016
Последняя активность: 19.08.2017 19:08
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарик в форм-факторе авторучки

/крааайне задумчиво/
Тыкс.
Купил тут для души медный Люминтоп Тул - претензий нет, няшка. Для такого маленького светит больмене.
Купил в том же ларьке за компанию IYP 365/

И, вот тут, братие, возникли вопросы.
Болтается кнопка торцевая - это нормально?
И я что-то в упор не вижу там все эти замечательные люмены.
У меня шурфоер с заявленными 60 люменами бьёт дальше, шыбче и ярче.
Тык чта, вы уж поясните идиоту - это как, был форумный троллинг, или мне имеет сказать решительное "фэ" ларьку?

И да, эт-самое.
Много режимов - зло!!!!!!!!
Нужен-то был самый яркий с первого нажатия, а получаем некий управляемый вручную стробоскоп.
Короче, для поставленных мною задач модель Люминтоп IYP 365 на ентом вашем ЫксПи забыл как его дальше НЕ подходит.

[Исправлено: Conrad, 02.08.2017 в 16:50]
Conrad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2017, 17:26   44
РШ
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.03.2017
Последняя активность: Сегодня 11:13
Адрес: Север
Сообщений: 5144
Сказал(а) спасибо: 7600
Поблагодарили: 3474 раз(а) в 2050 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарик в форм-факторе авторучки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Conrad :
Купил тут для души медный Люминтоп Тул
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Conrad :
Купил в том же ларьке за компанию IYP 365/
то есть бюджет коту под хвост.
РШ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2017, 18:49   45
Al
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Al
 
Регистрация: 18.02.2012
Последняя активность: 13.10.2018 16:38
Адрес: Москва
Сообщений: 8750
Сказал(а) спасибо: 1730
Поблагодарили: 3055 раз(а) в 2025 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарик в форм-факторе авторучки

Мое мнение о люминтопе после его конкурсов предвзятое, поэтому не лезу с ним везде, но на мой взгляд контора сдулась, штампует свой ретро-фонарь tool в различных вариантах и никакого прогресса
Al вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2017, 20:55 Автор темы   46
Conrad
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2016
Последняя активность: 19.08.2017 19:08
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарик в форм-факторе авторучки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от РШ :
то есть бюджет коту под хвост.
Ну, не совсем так. Медный тул я бы в любом случае взял )) То есть было бы в любом случае озвученное Н + цена тула.
Каким бы ни был Н )))
С другой стороны, проблема как раз в том, что нужных мне фонариков ни одна с...ка не делает ))))))))))
Все корпуса, что я видел в том ларьке - и иглтаки и прочая и прочая - больше и толще, чем надо.

И, кстати, причины столь слабых 200 люмен люминтопа хотелось бы услышать, да ))
Раз его 60 люмен шурика уделывают на раз-два )))
Conrad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2017, 21:18   47
РШ
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.03.2017
Последняя активность: Сегодня 11:13
Адрес: Север
Сообщений: 5144
Сказал(а) спасибо: 7600
Поблагодарили: 3474 раз(а) в 2050 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарик в форм-факторе авторучки

В качестве куботана лучше куботан или ручка тактическая,а фонарик при ударе будет включаться-выключатся. Хотя тоже фактор неожиданности.
РШ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2017, 21:39   48
zazara
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2013
Последняя активность: Сегодня 12:36
Адрес: СПб
Сообщений: 5081
Сказал(а) спасибо: 461
Поблагодарили: 4506 раз(а) в 1579 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарик в форм-факторе авторучки

Manker PL10 нарастить до 10440 - самое то. Или DQG Through - hole Extension Tube.
zazara на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2017, 23:33   49
Yurii_Y
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 12.04.2015
Последняя активность: 25.03.2024 15:10
Адрес: Москва, беляево
Сообщений: 1632
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили: 637 раз(а) в 410 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарик в форм-факторе авторучки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Conrad :
/крааайне задумчиво/
Тыкс.
Купил тут для души медный Люминтоп Тул - претензий нет, няшка. Для такого маленького светит больмене.
Купил в том же ларьке за компанию IYP 365/

И, вот тут, братие, возникли вопросы.
Болтается кнопка торцевая - это нормально?
И я что-то в упор не вижу там все эти замечательные люмены.
У меня шурфоер с заявленными 60 люменами бьёт дальше, шыбче и ярче.
Тык чта, вы уж поясните идиоту - это как, был форумный троллинг, или мне имеет сказать решительное "фэ" ларьку?

И да, эт-самое.
Много режимов - зло!!!!!!!!
Нужен-то был самый яркий с первого нажатия, а получаем некий управляемый вручную стробоскоп.
Короче, для поставленных мною задач модель Люминтоп IYP 365 на ентом вашем ЫксПи забыл как его дальше НЕ подходит.
Металлическая накладка на кнопку болтается, да. А еще гремит зззараза. Но я утопил его в кастрюле на пол часа, убедился, что не течет и расслабился.
Дальнобой из него не получится, рефлектор слишком узкий и мелкий.
Если он в максимальном режиме действительно тусклее шура, то либо у вас батарейки/аккумуляторы полусдохшие. Либо таки брак. Даже с поправкой на маркетологов там будет 150 против 80 люмен.
Еще, возможно, есть способ модернизировать драйвер сделав его однорежимным. Почитайте эту тему. Но это надо как минимум голову разбирать, а она может оказаться заклеена.
Yurii_Y вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2017, 16:45   50
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарик в форм-факторе авторучки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Conrad :
И я что-то в упор не вижу там все эти замечательные люмены.
У меня шурфоер с заявленными 60 люменами бьёт дальше, шыбче и ярче.
Тык чта, вы уж поясните идиоту - это как, был форумный троллинг, или мне имеет сказать решительное "фэ" ларьку?
Чем запитали?
Почему в качестве сравнения дальнобойности смотрите на люмены, а не на канделы?
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2017, 18:13   51
Tweaker
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 10.06.2010
Последняя активность: 03.03.2024 01:15
Адрес: Москва
Сообщений: 857
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили: 157 раз(а) в 96 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарик в форм-факторе авторучки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Conrad :
5.11 много берут за сам факт "тактикульности", но с точки зрения практики..
Да не так дорого, на амазоне они сейчас баксов 25 стоят, а вот в плане тактильности (имеется в виду ощущения при прикосновении) очень приятный фонарь, да и светит неплохо.
__________________
Электроника - наука о контактах!
Tweaker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2017, 20:26 Автор темы   52
Conrad
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2016
Последняя активность: 19.08.2017 19:08
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарик в форм-факторе авторучки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от РШ :
В качестве куботана лучше куботан или ручка тактическая,а фонарик при ударе будет включаться-выключатся. Хотя тоже фактор неожиданности.
"все больше людей тайну нашу хранят" ))
Собственно, так оно и предполагается в практике - "светанул и долбанул".
Куботан есть вобще вещь бесполезная без приложенного к нему Такаюки Куботы,
тактическая ручка менее полезна, чем фонарик.
Так что фонарик в таком формате рулез. Но вот именно их, почему-то, почти и нет.
Conrad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2017, 20:30 Автор темы   53
Conrad
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2016
Последняя активность: 19.08.2017 19:08
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарик в форм-факторе авторучки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
Manker PL10 нарастить до 10440 - самое то. Или DQG Through - hole Extension Tube.
Манкер - штука с виду интересная, не спорю. Но на практике надо крутить, вертеть, думать.
Про второй не понял, то, что мне по ссылке показалось толстое как черен от лопаты.
Conrad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2017, 20:36 Автор темы   54
Conrad
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2016
Последняя активность: 19.08.2017 19:08
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарик в форм-факторе авторучки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yurii_Y :
Металлическая накладка на кнопку болтается, да. А еще гремит зззараза. Но я утопил его в кастрюле на пол часа, убедился, что не течет и расслабился.
Дальнобой из него не получится, рефлектор слишком узкий и мелкий.
Если он в максимальном режиме действительно тусклее шура, то либо у вас батарейки/аккумуляторы полусдохшие. Либо таки брак. Даже с поправкой на маркетологов там будет 150 против 80 люмен.
Еще, возможно, есть способ модернизировать драйвер сделав его однорежимным. Почитайте эту тему. Но это надо как минимум голову разбирать, а она может оказаться заклеена.
Ну, я пока жду решительных тестов на пленэре, так что об испытаниях доложу отдельно, может и реабилитируется штрафник.
Но в плане дальнобойности - я же говорил, в свое время прОклятый всеми ленсер размером с мизинец вполне себе бил с 15го этажа до машины у подъезда внизу. Не прожектором, но основные детали были узнаваемы.
Шур тоже приличен по дальности (скажем так - мне достаточно). Про IYP разберусь.
Бимшот (то есть пятно на стене) у него бесспорно ярче чем у шура, может, спектр роль играет? Всё же мои глаза лучше воспринимают "тёплый ламповый"...
В общем, буду разбираться.
Conrad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2017, 20:43 Автор темы   55
Conrad
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2016
Последняя активность: 19.08.2017 19:08
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарик в форм-факторе авторучки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Чем запитали?
Почему в качестве сравнения дальнобойности смотрите на люмены, а не на канделы?
Запитал батарейками из Икеи. Просто под рукой оказались.
В качестве сравнения дальнобойности я смотрю на собственные ощущения, если честно.
Они могут лгать, тоже не спорю.
Но я не фонарный человек. То есть, сугубо пользователь. Разводить аккумуляторы, станцию, спецбатарейки, за которыми надо специально ехать мне просто муторно и неинтересно.
Опять же, я и не ниндзя, которому без этого куботана придет песец от самурая ))
Просто если можно обзавестись предметом двойного назначения - лучше обзавестись.
И, будем считать, что сегодня завтра проведу решающее сравнение на открытом пространстве.
Может и впрямь малость лишнего запаниковал.
Может играть роль и то, что мой глаз лучше воспринимает свет именно от нити накаливания. Во всяком случае, от Феникса Е21 я избавился ещё и потому, что светил он ярко, но как-то... ну, не знаю, как описать.
Другой отсвет, не совсем приятный глазу.
Conrad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2017, 20:44 Автор темы   56
Conrad
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2016
Последняя активность: 19.08.2017 19:08
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарик в форм-факторе авторучки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tweaker :
Да не так дорого, на амазоне они сейчас баксов 25 стоят, а вот в плане тактильности (имеется в виду ощущения при прикосновении) очень приятный фонарь, да и светит неплохо.
Я не умею покупать в интернете. И всякие мои попытки разобраться в этом вопросе заставляют меня почувствовать себя Недом Луддом )
Conrad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2017, 21:23   57
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарик в форм-факторе авторучки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Conrad :
Запитал батарейками из Икеи. Просто под рукой оказались.
В качестве сравнения дальнобойности я смотрю на собственные ощущения, если честно.
Они могут лгать, тоже не спорю.
Но я не фонарный человек. То есть, сугубо пользователь. Разводить аккумуляторы, станцию, спецбатарейки, за которыми надо специально ехать мне просто муторно и неинтересно.
Опять же, я и не ниндзя, которому без этого куботана придет песец от самурая ))
Просто если можно обзавестись предметом двойного назначения - лучше обзавестись.
И, будем считать, что сегодня завтра проведу решающее сравнение на открытом пространстве.
Может и впрямь малость лишнего запаниковал.
Может играть роль и то, что мой глаз лучше воспринимает свет именно от нити накаливания. Во всяком случае, от Феникса Е21 я избавился ещё и потому, что светил он ярко, но как-то... ну, не знаю, как описать.
Другой отсвет, не совсем приятный глазу.
На этом форуме нет телепатов. Вам помогли с выбором, исходя из ваших же требований, дальнобойности и высокого качества цветопередачи среди них не было.

И на первой же странице я вам написал, что для яркости лучше взять что-нибудь на питании 18650.
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2017, 21:31   58
Yurii_Y
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 12.04.2015
Последняя активность: 25.03.2024 15:10
Адрес: Москва, беляево
Сообщений: 1632
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили: 637 раз(а) в 410 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарик в форм-факторе авторучки

Дальнобойность определяется не только яркостью. Если вдвое больше света распределить по втрое большей площади...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Conrad :
Бимшот (то есть пятно на стене) у него бесспорно ярче чем у шура, может, спектр роль играет?
Он небось еще и шире, сравнивать нужно хотспоты (центральное яркое пятно) при близкой яркости.
У лензеров если я правильно помню стоит фокусирующая линза. Решение на данном форуме за редкими исключениями не одобряемое. Есть целый FAK на эту тему.
Yurii_Y вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2017, 12:43 Автор темы   59
Conrad
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2016
Последняя активность: 19.08.2017 19:08
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарик в форм-факторе авторучки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
На этом форуме нет телепатов. Вам помогли с выбором, исходя из ваших же требований, дальнобойности и высокого качества цветопередачи среди них не было.

И на первой же странице я вам написал, что для яркости лучше взять что-нибудь на питании 18650.
У меня нет претензий. (все познается в опыте - откуда ж мне было знать, что это отдельные пункты ))))) Ну а про элементы питания я уже писал. Мне проще иметь дело с тем, что есть в любом ларьке.

[Исправлено: Conrad, 04.08.2017 в 12:45]
Conrad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2017, 13:18 Автор темы   60
Conrad
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2016
Последняя активность: 19.08.2017 19:08
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарик в форм-факторе авторучки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yurii_Y :
У лензеров если я правильно помню стоит фокусирующая линза. Решение на данном форуме за редкими исключениями не одобряемое. Есть целый FAK на эту тему.
прочел ссылку, пожал плечами ))
Попробую пояснить мою позицию )) Ну, чисто чтобы языком почесать. ))

Моя любовь к неназываемой марке родилась не из-за того, что эта марка мне проплатила пиар компанию, а из-за практики владения. Фонарик мне сосватали в "Экстриме" вместо феникса, и с оценкой - дорогое... я согласен заочно.
Вся штука в том, что того фонарика, который у меня был, мне под мои задачи было _достаточно_
То есть, есть лучше, и дешевле, и... но - нафига?
Потом фонарик я подарил, и встал вопрос его замены.
Были (и есть)
Маг 6д. Понятно, что вместо него стоило брать формоптик, который явно ярче, но, в конце концов, нужна была дубина - есть дубина. Вопрос закрыт. Сейчас такого вообще не делают, насколько я вижу. Ну, разве что опять же - по спецзаказу из еврокитайских 3б3н3й
Шур ДжиДва. Литий ЦР 123, лампа накаливания. Пока живет, но он для повседневного ношения всяко большеват. Ну, вечно его выкладываю из сумки.
Феникс Е21 (емнип). В принципе, уже не так плохо в плане и света и размеров - но все равно, чуть длиннее и чуть толще чем надо для спокойного ношения с пиджаком. Задарил.
Теперь есть
тул (для души)
и Люминтоп Юп365.
По размерам - на пару бы сантиметров длиннее. По прочности - ну, да, трубка не настолько кондовая, как надо бы.
В общем, _когда-нибудь_ нужно будет что-нибудь другое.
Но сейчас - что мне, солить эти фонари, что ли?...
_____________
Теперь исправленное и дополненное ТЗ (опыт - он сын ошибок трудных)
выглядело бы так.
Длина корпуса строго 140 мм. Можно чуть больше, но не меньше.
диаметр 12-16 мм
(эти параметры, соглашусь, индивидуальны и зависят от размера ладони. Но именно под мою ладонь другого нафиг не надо)
Трубка толстостенная.
Свет - яркий и заливной, тут согласен - для карманного ослепителя сойдет. Если же рассматривать его ещё и как фонарик - то, конечно, встает вопрос спектра. Но это, кмк, вещь индивидуальная, глаза у каждого свои. Кстати, именно поэтому я - понимая прогрессивность диодов - ценю лампочки.
Режим один, весь свет с одного нажатия. Или возможность запрограммировать его и так оставить. Без возможности _случайно_ запрограммировать что-то другое.
Питание лучше от общедоступных батареек, из разряда - пошел-купил.
Нуу... можно задуматься об аккумах - но это же плюс цена ещё фонаря. И если не хочешь с собой тащить зарядку в 3п3ня, то в нужный момент есть шанс остаться без света.
________
Анализ магазинов показывает, что фонарей в нужном мне формфакторе не делают, а те модели, которые "болемене" подходят - либо фиг купишь, либо порядком стоят, либо требуют аккумов, ситуацию с которыми я разобрал выше.
Вывод - убить всех маркетологов )))

Потому что.
Я не электронщик, и возиться с фонарем, создавая из него кастом мне муторно. Настолько, что даже возиться не хочется.
Хотя тот полис, который я тут выкладывал в плане именн формфактора - оно. Но я писал уже.
Почему такое не делают крупные конторы - теряюсь в недоумении.

[Исправлено: Conrad, 04.08.2017 в 13:25]
Conrad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14704 секунды с 17 запросами