Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Часы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 72808   Ответов в теме 410   Подписчиков на тему 32   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.06.2021, 12:33   321
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: 18.04.2024 22:50
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23778
Сказал(а) спасибо: 25941
Поблагодарили: 14526 раз(а) в 7407 сообщениях

По умолчанию Re: Часы которые мы носим. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от skorp777 :
да фигня все равно
Что, на первом фото не понятно сколько времени?
Мне например таймексы на вашем фото вообще не понравились в плане подсветки, детский сад какой-то, а читабельность на нуле.
В целом я согласен, есть модели Шоков с ужасной читаемостью в темноте, но то безумное количество моделей, что у них имеется даёт возможность выбрать то, что подходит.
Что касаемо считывания времени ночью, ничего лучше стрелочных часов с тритиевой подсветкой не найти, ну или на крайняк просто с хорошим люмом, как на тех же Монстрах и ни какой
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от skorp777 :
электролюм
даром не нужен.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от skorp777 :
единой....Кстати, цифровые Таймексы и QQ по инормативности в разы лучше большинства Кассио
Только стоит их взять в руки, как сразу хочется бросить каку.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от skorp777 :
Просто не так раскручены.
Просто часы гавно

Я не фанат Шоков в целом, по мне так - они слишком переоценены, дороги, имеют проприетарные ремешки, экономия на ерунде, типа резьбы в пластике и я многократно зарекался никогда их больше не покупать или только с определёнными требованиями, но всегда когда дело доходит до выбора каждодневных часов для активного и немного экстремального юза, ничего кроме Шоков не подходит, увы и ах, я даже пытался перейти на Протрек, но стоит их взять в руки, как сразу понимаешь - не то, нет той крепости и неубиваемости.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Вверх
Старый 11.06.2021, 13:56   322
MA57
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MA57
 
Регистрация: 23.02.2012
Последняя активность: 14.04.2024 15:43
Сообщений: 2746
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 961 раз(а) в 606 сообщениях

Отправить сообщение для MA57 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Часы которые мы носим. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Я не фанат Шоков в целом, по мне так - они слишком переоценены, дороги, имеют проприетарные ремешки, экономия на ерунде, типа резьбы в пластике и я многократно зарекался никогда их больше не покупать или только с определёнными требованиями, но всегда когда дело доходит до выбора каждодневных часов для активного и немного экстремального юза, ничего кроме Шоков не подходит, увы и ах, я даже пытался перейти на Протрек, но стоит их взять в руки, как сразу понимаешь - не то, нет той крепости и неубиваемости.
Можно посмотреть в сторону еще больше переоцененной, но по-своему уникальной 5000 серии.

upd: поменял браслет на ремешок
__________________
Hello there

[Исправлено: MA57, 11.06.2021 в 14:14]
MA57 вне форума   Вверх
Старый 11.06.2021, 14:34   323
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: 18.04.2024 22:50
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23778
Сказал(а) спасибо: 25941
Поблагодарили: 14526 раз(а) в 7407 сообщениях

По умолчанию Re: Часы которые мы носим. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MA57 :
Можно посмотреть в сторону еще больше переоцененной, но по-своему уникальной 5000 серии.
Да смотрел конечно, нужно было брать, когда можно было их выцепить за двадцать с маленьким хвостом, сейчас уже овер тридцать и это у лучших продавцов.
Да я и хотел пятитысячные, которые не в стали полностью, а в пластиковом обвесе, но они исчезли из продажи давно, либо у некоторых индивидуумов по цене выше, чем за сталь.
И опять же, ну как купить красивые в полированной стали часы за почти сорок косарей и пустить их в жёсткий юз, жалко же станет, всё таки настоящий Шок должен быть полимерным, ну и последний гвоздь - минеральное стекло....
Вот кстати то о чём я говорил, часы стоят за сорок тысяч и на них минералка, сапфир за овер сто, в тот момент, как у того же Касио есть Эдифайс с солярой, синхрой и сапфиром - всего ща пятнашку.
В Шоках же сапфир будет от шестидесяти, а если ещё и корпус сталь, то ценник стремится к сотне и выше...

[Исправлено: Kelevratony, 11.06.2021 в 14:36]
Kelevratony вне форума   Вверх
Старый 11.06.2021, 16:43   324
Visher
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Visher
 
Регистрация: 26.12.2013
Последняя активность: Вчера 19:19
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 489 раз(а) в 302 сообщениях

По умолчанию Re: Часы которые мы носим. Часть 4.

Что в касях подсветка не айс - не новость, в моих EFA-121 лучше ей и не пользоваться. Толку никакого. Стекло с маской не дай бог царапнуть, дешевле выкинуть часы. Я в шоках никакого кайфа не увидел, эдифисы в стали наше все, модули одинаковые , какой смысл переплачивать за шоки? Хотя и эдифисы валяются , не зашли. Маруськи да, как родные .
Visher вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
skorp777 (14.06.2021)
Старый 11.06.2021, 18:50   325
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: 18.04.2024 22:50
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23778
Сказал(а) спасибо: 25941
Поблагодарили: 14526 раз(а) в 7407 сообщениях

По умолчанию Re: Часы которые мы носим. Часть 4.

Мне лишь одна модель Шоуов попалась с плохой подсветкой, вот эти:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0570.jpg
Просмотров: 71
Размер:	51.0 Кб
ID:	241966
С остальными проблем не было от слова совсем.
Kelevratony вне форума   Вверх
Старый 11.06.2021, 20:50   326
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Вчера 23:02
Адрес: Москва
Сообщений: 2553
Сказал(а) спасибо: 952
Поблагодарили: 1188 раз(а) в 704 сообщениях

По умолчанию Re: Часы которые мы носим. Часть 4.

Всегда любил и почти всю жизнь носил Касио.
Пару лет назад как отрезало. Ношу, конечно, терплю. В самом простом корпусе 5600й серии. Тоже говно, но хоть компактно и неубиваемо, без кича.
GW-B5600bc-1b на ремешке от японских GW-5000-1. Потому что это браслет, за которым многие гонятся на вотче и вотчюсике - бренчащий хлам.

Вот из предыдущего поста часы. Как киндер сюрприз. Какие-то дешёвые прикленные имитации непонятно чего. Какие-то бесполезные торчащие буферы и бамперы. При этом время не читается ни хрена, а функционал простейший. Дешевка.

Все эти Мэдмэны, Рэнджмэны...

У меня есть 6900, которым 26 лет. Корпус заменён, ремешок заменён многократно, батарейка тоже. Их ещё можно считать родными или неубиваемыми?
На экране несколько круговых таймеров. Ни разу в жизни ими не воспользовался. А часы крупные, цепляются за все, под одеждой мешаются.

Надо скопировать что ли свой унылый пост с Япа про жизнь с Касио и разочарование

Последнее время Подумываю о Таймекс Сити Командере. Относительно компактные часы с кучей плюсов. Может и прикуплю на пробу.
ezh вне форума   Вверх
Старый 11.06.2021, 21:14   327
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: 18.04.2024 22:50
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23778
Сказал(а) спасибо: 25941
Поблагодарили: 14526 раз(а) в 7407 сообщениях

По умолчанию Re: Часы которые мы носим. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
Какие-то дешёвые прикленные имитации непонятно чего.
Нет там ничего приклееного.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
бесполезные торчащие буферы и бамперы
Бесполезные буферы на часах для экстремального юза, ну не знаю...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
При этом время не читается ни хрена
Тут не спорю, ужасная читаемость.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
функционал простейший. Дешевка.
Стандартный функционал, да и цена у них была емнип, тысяч пять, не больше, причём в офлайн магазине.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
На экране несколько круговых таймеров. Ни разу в жизни ими не воспользовался. А часы крупные, цепляются за все, под одеждой мешаются.
Ну так разве в этом чья-то вина кроме вашей, что вы купили часы, которые не подходят под ваши задачи?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
Последнее время Подумываю о Таймекс Сити Командере
Прикупите, как раз поймёте, почему Касио так популярны и снова Шоки полюбите.
Вы вообще Таймекс когда-нибудь в руках держали?
Kelevratony вне форума   Вверх
Старый 11.06.2021, 22:15   328
Visher
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Visher
 
Регистрация: 26.12.2013
Последняя активность: Вчера 19:19
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 489 раз(а) в 302 сообщениях

По умолчанию Re: Часы которые мы носим. Часть 4.

Да нормальные часы таймекс. У нас не сильно представлены, а их типа шоки ничем особо не хуже шоков. Простоваты,- а надо они наворченые? На некоторых Касио и время сразу не прочтешь, но выглядят на 100500 тыщ.

[Исправлено: Visher, 11.06.2021 в 22:16]
Visher вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
skorp777 (14.06.2021)
Старый 11.06.2021, 22:55   329
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: 18.04.2024 22:50
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23778
Сказал(а) спасибо: 25941
Поблагодарили: 14526 раз(а) в 7407 сообщениях

По умолчанию Re: Часы которые мы носим. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Visher :
Да нормальные часы таймекс.
В каком месте?)
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Visher :
У нас не сильно представлены
Нет интереса к часам, вот и не представлены.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Visher :
а их типа шоки ничем особо не хуже шоков
Ну не знаю, берёшь в руки и боишься сломать.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Visher :
На некоторых Касио и время сразу не прочтешь
На многих часах время не сразу прочтёшь, особенно на однострелочниках и что, для этого есть куча других моделей на каждый вкус.
Шоки плотно заняли свою нишу, особенно с учётом того безумного количества моделей, с ценой от пятидесяти баксов до бесконечности и вытеснить их с этого пьедестала вряд ли кто-то в состоянии.
Ну какие нафиг таймексы, вы серьёзно, они на кассе масмаркетов всегда продавались, рядом с ароматизаторами для машины.

[Исправлено: Kelevratony, 11.06.2021 в 22:56]
Kelevratony вне форума   Вверх
Старый 11.06.2021, 23:08   330
Visher
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Visher
 
Регистрация: 26.12.2013
Последняя активность: Вчера 19:19
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 489 раз(а) в 302 сообщениях

По умолчанию Re: Часы которые мы носим. Часть 4.

Да понятно, что шоки вне конкуренции.
Тут вроде бы белорусы выпуск электроники 5 наладили микропартиями. Хотя бы заднюю крышку целой сделали наконец, а то всегда через нее вода затекала. У меня их штук наверное 5 было. Все утонули. В целом русскоязычная электроника прикольная.
Visher вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (11.06.2021)
Старый 11.06.2021, 23:27   331
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: 18.04.2024 22:50
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23778
Сказал(а) спасибо: 25941
Поблагодарили: 14526 раз(а) в 7407 сообщениях

По умолчанию Re: Часы которые мы носим. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Visher :
Все утонули
Странно, друг как то в детстве помогал мне отцовскую машину толкать и потерял их в снежной слякоти, нашли потом через неделю, живы-здоровы.
Kelevratony вне форума   Вверх
Старый 12.06.2021, 08:44   332
Visher
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Visher
 
Регистрация: 26.12.2013
Последняя активность: Вчера 19:19
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 489 раз(а) в 302 сообщениях

По умолчанию Re: Часы которые мы носим. Часть 4.

У них по жизни дырка под батарейку протекает. Руки помыл и здрасьте. Новые без дырки, а 55д в нержавейке.
Visher вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (12.06.2021)
Старый 13.06.2021, 20:31   333
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Вчера 23:48
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6021
Сказал(а) спасибо: 4603
Поблагодарили: 8569 раз(а) в 2979 сообщениях

По умолчанию Re: Часы которые мы носим. Часть 4.

Любопытное видео:

Прямая ссылка на видео YouTube
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.
Barabas на форуме   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (13.06.2021), Serg2904 (13.06.2021)
Старый 13.06.2021, 20:58   334
Serg2904
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 19.05.2015
Последняя активность: Вчера 22:28
Адрес: Орёл
Сообщений: 1643
Сказал(а) спасибо: 1769
Поблагодарили: 1150 раз(а) в 538 сообщениях

По умолчанию Re: Часы которые мы носим. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
видео
Сложнее инструменты и оборудование сконструировать, на которых эта требуха делается, вот где высокие технологии, учитывая требования к допускам и посадкам на изготавливаемые делали.
Serg2904 вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mikkilighter (14.06.2021)
Старый 13.06.2021, 21:25   335
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Вчера 23:48
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6021
Сказал(а) спасибо: 4603
Поблагодарили: 8569 раз(а) в 2979 сообщениях

По умолчанию Re: Часы которые мы носим. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Serg2904 :
Сложнее инструменты и оборудование сконструировать, на которых эта требуха делается
Самое сложное во всей этой «требухе» - идея: замысел, концепция, дизайн, содержание, функционал... Инструмент - всего лишь инструмент для реализации замысла, вспомогательная функция. А идея - это искусство.
Barabas на форуме   Вверх
Старый 13.06.2021, 21:32   336
Serg2904
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 19.05.2015
Последняя активность: Вчера 22:28
Адрес: Орёл
Сообщений: 1643
Сказал(а) спасибо: 1769
Поблагодарили: 1150 раз(а) в 538 сообщениях

По умолчанию Re: Часы которые мы носим. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
А идея - это искусство.
Ага!
Попробуйте идею на коленке воплотить в жизнь.
Serg2904 вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (14.06.2021)
Старый 13.06.2021, 21:44   337
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Вчера 23:48
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6021
Сказал(а) спасибо: 4603
Поблагодарили: 8569 раз(а) в 2979 сообщениях

Au Re: Часы которые мы носим. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Serg2904 :
Ага!
Попробуйте идею на коленке воплотить в жизнь.
Ожидал это. Попробуйте создать произведение искусства без идеи.) Идея - всегда первична. Под неё создаётся инструмент.
Barabas на форуме   Вверх
Старый 14.06.2021, 03:00   338
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Вчера 18:17
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9663
Сказал(а) спасибо: 19608
Поблагодарили: 8381 раз(а) в 4246 сообщениях

По умолчанию Re: Часы которые мы носим. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Идея - всегда первична. Под неё создаётся инструмент.
Так вроде речь шла про сложность, а не про первичность. Нет?
Drex вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Serg2904 (14.06.2021)
Старый 14.06.2021, 05:21   339
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 03.04.2024 08:49
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях

По умолчанию Re: Часы которые мы носим. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Ожидал это. Попробуйте создать произведение искусства без идеи.) Идея - всегда первична. Под неё создаётся инструмент.
Идея была когда часы в принципе были созданы, это было так давно что смысла нет даже вспоминать так же как о создании колеса.
Механические часы это несколько шестерёнок в отфрезерованной плате и по своей сути все одинаковые, собственно из этого и термин "усложнение" вырос, когда к стандартному для всех набору передач добавляется ещё несколько шестерёнок которые шевелят ещё что нибудь. То что некоторые часы вдруг имеют другую скорость маятника и соответственно другие передаточные отношения сути не меняет.
Передаточные отношения шестерней это в принципе задача школьного уровня. На втором или третьем курсе техникума мы считали коробки передач, редукторы всех видов и более того чертили их во всех проекциях и разрезе в три четверти пользуясь по сути карандашом, циркулем и линейкой.
И прошу заметить считали не просто так, а со всеми профилями, допусками посадки, материалами, нагрузками, подготовкой по сути сборочной документации.
Возвращаясь к часам, уже во времена первой мировой войны часы были супер массовым продуктом и не стоили каких то больших денег, разве что формат у них был побольше, по сути карманные из которых делали наручные траншейные, о ужас не парясь припаивая к ним ушки.

Сейчас никто в здравом уме не будет пилить вручную шестерёнки, только отвёрточная сборка и то тех часов которые с ювелиркой ,их во первых загонять подороже и во вторых экскурсии водить чтобы культивировать в неокрепших мозгах ерунду чтобы опять таки продавать подороже.
Каким тут техническим гением восхищаться? Автоматы которые производят десятки тонн этого хлама в сутки в сотню раз более сложные и наукоёмкие.

А функциональность механических часов выискивать это вообще песня
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Serg2904 (14.06.2021)
Старый 14.06.2021, 07:16   340
Serg2904
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 19.05.2015
Последняя активность: Вчера 22:28
Адрес: Орёл
Сообщений: 1643
Сказал(а) спасибо: 1769
Поблагодарили: 1150 раз(а) в 538 сообщениях

По умолчанию Re: Часы которые мы носим. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Идея - всегда первична.
Приведу пример из собственной жизни.
Мой отец был к.т.н., доцент, естественно, защищался во времена СССР, когда это было сложно, почетно и престижно. Защита у него проходила в каком-то ленинградском радио-техническом институте, можно конечно и уточнить.
Ну так вот, работал отец в Орловском филиале ВЗМИ (машинка), которую потом переименовали в Орловский Приборостроительный институт, был он завкафедрой ЭТД (электро-технических дисциплин), преподавал автоматику.
В 60-80-е годы Орловская область была достаточно хорошо развита и считалась приборостроительной, уже в 90-е она стала почему-то аграрной.
В конце 80-х Вадим Петрович загорелся ИДЕЕЙ создания спутниковой тарелки, все рассчитал, составил схему расположения передающих спутников, схему конвертера и т.д.
Дело осталось за малым - воплотить ИДЕЮ в жизнь.
Как сейчас помню, изготовили ему станину для тарелки, тарелку сделали из какого-то сетчатого материала, корпус конвертера и т.д. Собирал отец со всей страны разные электродетали, которых на тот момент в продаже не было, где-то заказывал транзисторы с пониженным шумом и т.п.
И осталось ему для всего этого хозяйства обжечь керамические платы, почему керамические - не знаю.
На этом все стало - на орловских предприятиях не смогли изготовить эти платы, не получалось нанести на керамику дорожки нужной конфигурации, нужно было соблюсти определенное расстояние между ними.
Вот пример того, как передовая, на тот момент времени, ИДЕЯ не смогла быть осуществлена из-за отсутствия нужного оборудования для её реализации.
Таким образом можно сделать вывод, что ИДЕЯ и ТЕХНОЛОГИЯ должны идти вместе нога в ногу, иначе крах.
Serg2904 вне форума   Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Drex (14.06.2021), Kelevratony (14.06.2021), Magvay (14.06.2021)
Закрытая тема  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14180 секунды с 19 запросами