Чтение тока LED в цепи ОС.

fedoros · 25.04.2011, 09:11

Решил соорудить мощный драйвер для питания светодиода с использованием синхронного DC-DC, но возникла проблема как правильно реализовать обратную связь по току.
если использовать ОУ то какой? и какую схему включения?
попробовал на LM358 КПД больше 82% получить не удалось и сильно греется дроссель
а может лучше использовать специализрованную микросхему датчика типа
ZXCT1009, MAX4372, INA138(139)?
у кого какой опыт есть в этом вопросе?

vaska · 25.04.2011, 09:28

Наверное стоило бы более развернуто изложить техзадание, а то как-то расплывчато все...
По факту нагрева дросселя вообще нужно разговаривать отдельно: хороший дроссель греться не должен, а фактором нагрева скорее всего является чрезмерное активное сопротивление обмотки, что лечится увеличением сечения проводов и применением провода с большой площадью поверхности для уменьшения скин-эффекта.

fedoros · 25.04.2011, 14:26

Дроссель хороший в режиме стабилизации напряжения он и не греется.
а вот когда добавляю ОС по току начинает греться
обратная связь имеет вот такой вид

AVSel · 25.04.2011, 15:58

Частотные характеристики микросхем по входу Fb обычно расчитаны на резистивный делитель. С операционником схема запросто начнет возбуждаться, так как он вносит дополнительный сдвиг по фазе. Победить это удается далеко не всегда...

andory · 25.04.2011, 19:04

Без нагрузки и плохой дроссель греться не будет.
ОС (если этого не сделали разработчики ис) рассчитывается обычным порядком, вычисляется запас устойчивости по фазе и т.д. Программы моделирования очень хорошо помогают. Я-бы, для начала, выкинул ОУ, а потом занимался-бы кпд.
А так, обсуждение сферического коня в ваккуме- бред полнейший, ни ОУ, ни датчиков тока частенько и не требуется совсем.

vaska · 25.04.2011, 19:44

Цитата:

Сообщение от fedoros :

Дроссель хороший

Исчерпывающая характеристика

Сечение провода, количество витков, площадь сечения керна, длина средней линии МП, марка феррита, размер зазора - это было бы интереснее.
Да, и рабочую частоту узнать бы...

Цитата:

Сообщение от andory :

Без нагрузки и плохой дроссель греться не будет

Именно...

fedoros · 26.04.2011, 08:19

Цитата:

Сообщение от andory :

Без нагрузки и плохой дроссель греться не будет.
ОС (если этого не сделали разработчики ис) рассчитывается обычным порядком, вычисляется запас устойчивости по фазе и т.д. . Я-бы, для начала, выкинул ОУ, а потом занимался-бы кпд.
А так, обсуждение сферического коня в ваккуме- бред полнейший, ни ОУ, ни датчиков тока частенько и не требуется совсем.

Повторю в чем проблема.
DC-DC синхронный работает замечательно выдаёт 3.5В при нагрузке 9А КПД выше 90% нагрев элементов небольшой всё ОК.
Проблема возникает после того когда подкидываю ОС по току
хотел бы уведеть у кого какие конкрентые рабочии решения есть по организазии ОС по току

AVSel · 26.04.2011, 11:05

Здесь: http://forum.hobbi.tv/showt... наиболее удачная схема. Основная идея в том, чтоб сделать частотные характеристики ОС, аналогичными резистивному делителю.

vaska · 26.04.2011, 11:13

Цитата:

Сообщение от fedoros :

хотел бы увидеть у кого какие конкретные рабочие решения

Рабочее решение - воспользоваться готовой микросхемой с токовой ОС.

Вы бы пациента целиком показали, а то мы видели пока одну только ногу

fedoros · 26.04.2011, 11:14

Пациент имеет вот такой вид

в режиме стабилизации напряжения при нагрузки 5...9А оба дросселя едва тёплые
а вот когда добавляю ОС закипают 80...100 гр.

vaska · 26.04.2011, 11:18

По фотке кое-что, конечно, понять можно, но принципиальная схема информативнее

Частота все-таки какая?

fedoros · 26.04.2011, 13:28

Цитата:

Сообщение от vaska :

По фотке кое-что, конечно, понять можно, но принципиальная схема информативнее

Частота все-таки какая?

два варианта 300 кГц
и 600 кГц

vaska · 26.04.2011, 15:13

Тогда я начал бы с замены электролитов на керамику микрофарад по десять, поскольку одному Богу известно, что происходит в их замечательных LC-внутренностях на таких частотах, и какая ПОС из-за этого наводится.

fedoros · 26.04.2011, 15:34

Цитата:

Сообщение от vaska :

Тогда я начал бы с замены электролитов на керамику микрофарад по десять, поскольку одному Богу известно, что происходит в их замечательных LC-внутренностях на таких частотах, и какая ПОС из-за этого наводится.

Там параллельно каждому электролиту стоит керамика 10 мкФ 25В X7R
и 1 мкФ и 0,1

Лучше по ОС что дельно скажите
я поэтому поводу вопрос задавал

vaska · 26.04.2011, 16:04

Цитата:

Сообщение от fedoros :

Там параллельно каждому электролиту стоит керамика 10 мкФ 25В X7R и 1 мкФ и 0,1

Тогда нахрен там вообще электролиты?

Цитата:

Сообщение от fedoros :

Лучше по ОС что дельно скажите

Еще раз повторю: невозможно диагностировать язву желудка, имея перед собой только отрезанный палец.

AVSel · 26.04.2011, 17:31

Боюсь без осциллограм понять, что творится в схеме будет весьма затруднительно.

andory · 26.04.2011, 20:45

Цитата:

Сообщение от fedoros :

Лучше по ОС что дельно скажите

итак,

Цитата:

Сообщение от andory :

для начала, выкинул ОУ,...

Ток.дат.=0,6В/5А=0,1_Ом,3_Вт. Если с диодами (экв. сид) заработает с 90%-3_Вт, будем двигаться дальше. Печать вызывает вопросы. Без осциллографа заниматься этим тяжко, только готовое пытаться повторять. Все должно работать и при 9_А, и при предельном входном напряжении.

vaska · 26.04.2011, 21:07

Цитата:

Сообщение от andory :

Печать вызывает вопросы

Кстати, да, разводка для сотен килогерц попродуманней должна быть. Прежде всего следует разорвать земляное кольцо по периметру платы.

fedoros · 26.04.2011, 21:23

Вот эта схема помогла
http://forum.hobbi.tv/attac...
есть положительная динамика

vaska · 26.04.2011, 21:58

Цитата:

Сообщение от fedoros :

Вот эта схема помогла

В части токоизмерительного каскада не увидел отличий от схемы, приведенной в третьем сообщении

25.04.2011, 09:11	1
fedoros Заблокирован Регистрация: 24.04.2011 Последняя активность: 03.09.2013 14:58 Сообщений: 48 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 9 раз(а) в 4 сообщениях	Чтение тока LED в цепи ОС. Решил соорудить мощный драйвер для питания светодиода с использованием синхронного DC-DC, но возникла проблема как правильно реализовать обратную связь по току. если использовать ОУ то какой? и какую схему включения? попробовал на LM358 КПД больше 82% получить не удалось и сильно греется дроссель а может лучше использовать специализрованную микросхему датчика типа ZXCT1009, MAX4372, INA138(139)? у кого какой опыт есть в этом вопросе?

25.04.2011, 09:28	2
vaska Консультант Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Адрес: Долгопрудный МО Сообщений: 1395 Сказал(а) спасибо: 20 Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях	Re: Чтение тока LED в цепи ОС. Наверное стоило бы более развернуто изложить техзадание, а то как-то расплывчато все... По факту нагрева дросселя вообще нужно разговаривать отдельно: хороший дроссель греться не должен, а фактором нагрева скорее всего является чрезмерное активное сопротивление обмотки, что лечится увеличением сечения проводов и применением провода с большой площадью поверхности для уменьшения скин-эффекта.

25.04.2011, 14:26	3
fedoros Заблокирован Регистрация: 24.04.2011 Последняя активность: 03.09.2013 14:58 Сообщений: 48 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 9 раз(а) в 4 сообщениях	Re: Чтение тока LED в цепи ОС. Дроссель хороший в режиме стабилизации напряжения он и не греется. а вот когда добавляю ОС по току начинает греться обратная связь имеет вот такой вид

25.04.2011, 15:58	4
AVSel Консультант Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: Вчера 18:01 Адрес: Москва Сообщений: 8206 Сказал(а) спасибо: 1077 Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях	Re: Чтение тока LED в цепи ОС. Частотные характеристики микросхем по входу Fb обычно расчитаны на резистивный делитель. С операционником схема запросто начнет возбуждаться, так как он вносит дополнительный сдвиг по фазе. Победить это удается далеко не всегда...

25.04.2011, 19:04	5
andory Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 28.05.2010 Последняя активность: 22.12.2013 16:40 Адрес: msk Сообщений: 843 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях	Re: Чтение тока LED в цепи ОС. Без нагрузки и плохой дроссель греться не будет. ОС (если этого не сделали разработчики ис) рассчитывается обычным порядком, вычисляется запас устойчивости по фазе и т.д. Программы моделирования очень хорошо помогают. Я-бы, для начала, выкинул ОУ, а потом занимался-бы кпд. А так, обсуждение сферического коня в ваккуме- бред полнейший, ни ОУ, ни датчиков тока частенько и не требуется совсем.

26.04.2011, 11:05	8
AVSel Консультант Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: Вчера 18:01 Адрес: Москва Сообщений: 8206 Сказал(а) спасибо: 1077 Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях	Re: Чтение тока LED в цепи ОС. Здесь: http://forum.hobbi.tv/showt... наиболее удачная схема. Основная идея в том, чтоб сделать частотные характеристики ОС, аналогичными резистивному делителю. [Исправлено: AVSel, 26.04.2011 в 11:10]

26.04.2011, 11:14	10
fedoros Заблокирован Регистрация: 24.04.2011 Последняя активность: 03.09.2013 14:58 Сообщений: 48 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 9 раз(а) в 4 сообщениях	Re: Чтение тока LED в цепи ОС. Пациент имеет вот такой вид в режиме стабилизации напряжения при нагрузки 5...9А оба дросселя едва тёплые а вот когда добавляю ОС закипают 80...100 гр. [Исправлено: fedoros, 26.04.2011 в 11:31]

26.04.2011, 11:18	11
vaska Консультант Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Адрес: Долгопрудный МО Сообщений: 1395 Сказал(а) спасибо: 20 Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях	Re: Чтение тока LED в цепи ОС. По фотке кое-что, конечно, понять можно, но принципиальная схема информативнее Частота все-таки какая?

26.04.2011, 15:13	13
vaska Консультант Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Адрес: Долгопрудный МО Сообщений: 1395 Сказал(а) спасибо: 20 Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях	Re: Чтение тока LED в цепи ОС. Тогда я начал бы с замены электролитов на керамику микрофарад по десять, поскольку одному Богу известно, что происходит в их замечательных LC-внутренностях на таких частотах, и какая ПОС из-за этого наводится.

26.04.2011, 17:31	16
AVSel Консультант Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: Вчера 18:01 Адрес: Москва Сообщений: 8206 Сказал(а) спасибо: 1077 Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях	Re: Чтение тока LED в цепи ОС. Боюсь без осциллограм понять, что творится в схеме будет весьма затруднительно.

26.04.2011, 21:23	19
fedoros Заблокирован Регистрация: 24.04.2011 Последняя активность: 03.09.2013 14:58 Сообщений: 48 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 9 раз(а) в 4 сообщениях	Re: Чтение тока LED в цепи ОС. Вот эта схема помогла http://forum.hobbi.tv/attac... есть положительная динамика