Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Альтернативные источники энергии (АИЭ)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 399578   Ответов в теме 879   Подписчиков на тему 41   Добавили в закладки 6
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.04.2017, 23:17   501
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Куролесов :
А ссыль на панель можно?
https://forum.fonarevka.ru/...
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Куролесов (20.04.2017)
Старый 01.05.2017, 18:46   502
Propretor
Скитающийся техноман
 
Аватар для Propretor
 
Регистрация: 27.08.2013
Последняя активность: 05.03.2023 18:27
Адрес: Город на Волге
Сообщений: 751
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 160 раз(а) в 88 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

А кто-нибудь видел такое чудо: http://xn--80aaafltebbc3auk...
Что-нибудь рабочее, интересно, есть в природе?
__________________
Фонари: Fenix CL25R, Zebralight SC600w Mk II L2, H600w Mk II, H602w Flood, H502w Flood; Princeton Tec Apex, EOS; Petzl Tikka XP ...
Зарядники: Turnigy Reaktor 1000W 30A (iCharger 3010B); iCharger 306B; IMAX B6 Ultimate; Thrunite C2; Nitecore F1, F2; Opus BT-C100; XTAR VP1, SP2, VP2; Soshine SC-H2, SC-H2 V2; La Crosse BC-900; Maha MH-C9000 ...
Propretor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2017, 09:05   503
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Вчера 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Propretor, сейчас разводил ошивающихся на теме "альтернативной энергетики" як грязи... Чего только БТГ стоят. Эти панельки из той же оперы.
А вот как на самом деле выглядят гетероструктурные солнечные панели http://tf-tc.ru/hevel-nachi... а вот так ячейки из которых они изготовлены http://sk.ru/cfs-file.ashx/... а вот так они могут гнуться http://cdn.elec.ru/_thumb/8... судя по всему самое то для походных панелей..

[Исправлено: VoronNew, 02.05.2017 в 09:11]
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Propretor (02.05.2017), Shmalik (02.05.2017)
Старый 02.05.2017, 09:42   504
Propretor
Скитающийся техноман
 
Аватар для Propretor
 
Регистрация: 27.08.2013
Последняя активность: 05.03.2023 18:27
Адрес: Город на Волге
Сообщений: 751
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 160 раз(а) в 88 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

VoronNew, привет
Спасибо за информацию.
Propretor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2017, 10:07   505
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Вчера 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Propretor, и Вам здоровеньки..
Я писал письме в Hevel и получил ответ, что панели и что немаловажно гетероструктурные ячейки будут в продаже в конце лета..
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2017, 17:34   506
bm
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2012
Последняя активность: 14.05.2022 23:37
Адрес: Мск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Статья о минималистичной простой конструкции солнечной зарядки для горных походов весом 120 грамм. Такие зарядки с разными вариациями применяются в горных походах Турклуба МАИ с 2011 года.
Самодельная солнечная зарядка из готовых гибких панелей весом 120 грамм

[Исправлено: bm, 10.05.2017 в 17:35]
bm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2017, 12:01   507
dentumanov
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.03.2016
Последняя активность: 23.01.2024 12:19
Адрес: Киев
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от bm :
Статья о минималистичной простой конструкции солнечной зарядки для горных походов весом 120 грамм.
Статья хорошая. Один момент ускользнул: минимализм панелей резко задирает минимальную планку по уровню инсоляции. В Азии с этим все хорошо,но тут мини-панель ждет тепловой коллапс уже через секунды после начала облучения. Заряжать будет,но обморочно-вяло. Мифология о том,что маленькие полупроводниковые панельки дадут в адовом пекле близко к экватору или в высокогорье больше мощности,чем в северных широтах активно используют продавцы внешних аккумуляторов (повербанков),снабженных подобными мини-панельками. Мне непонятна китайская философия производства подобных изделий. Вес? 2 вещи в 1?...
И для северных и экваториальных походов нужна большая площадь панели,лишь она выравнивает факторы теплового ступора на юге и дефицит инсоляции севера.
Падение на панель фатально для нее. Это ведь тоже расходник. Пять походов - очень хороший показатель.
dentumanov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2017, 12:59   508
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от bm :
Статья о минималистичной простой конструкции солнечной зарядки для горных походов весом 120 грамм. Такие зарядки с разными вариациями применяются в горных походах Турклуба МАИ с 2011 года.
Хорошая штука, интересно. Но надо стремиться к лучшему, есть же более совершенные ячейки и зарядные устройства. Остается обкатать в походах, сейчас уже 2017г..

Панель из 3 ячеек 1.5V/0.5A 0.75W итого 2.25-3W. Думаю не нужно объяснять, какие крохи панель выдает на выходе, прибавить сюда не оптимальную ориентацию панели в пути, простейшую электронику, результат совсем не впечатляет. Ключевой фактор, панель побывала в серьезных походах, ну хорошо, потребности в автономном питании у всех разные. Почитайте этот блог или хотя бы тему на форуме.
http://www.shpilev.net/arch...

[Исправлено: Reyden, 11.05.2017 в 14:20]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2017, 17:12   509
bm
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2012
Последняя активность: 14.05.2022 23:37
Адрес: Мск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Большое спасибо за отзывы! При всех замечаниях к низкой эффективности, от этой конструкции всегда удавалось получить в день 2 заряженных АКБ формата АА (условно по ~2000 мАч) или один Li-ion АКБ (NP-60 для раций и GPS) примерно на 1000мАч. Возможно от перегрева панелей еще спасал постоянный обдув холодным воздухом? (ветер в горах всегда есть какой-то)

На автономном пешем маршруте протяженностью 20-30 ходовых дней , граница эффективности по массе для солнечных панелей проходит где-то около 200-300 грамм. Выше этой массы уже надежнее взять запас 18650 и использовать их в режиме одноразовых батареек. Хотелось бы сделать более эффективный вариант солнечной зарядки в пределах 200 грамм.

Я так же пробовал американские гибкие панели Powerfilm, но они для этой задачи оказались хуже китайских. (Оказались менее стойкие к повреждениям и быстрее деградировали)

А какие варианты из современных эффективных гибких панелей посоветуете попробовать ? (Не нашел, где shpilev покупал панели для этой зарядки http://www.shpilev.net/arch...)
bm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2017, 11:25   510
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от bm :
А какие варианты из современных эффективных гибких панелей посоветуете попробовать ? (Не нашел, где shpilev покупал панели для этой зарядки
Он заказывал партию на заводе у китайцев, основное отличие - ETFE покрытие, более совершенное, чем PET. Сейчас в продаже можно найти как готовые панели, так и модули для сборки. Я бы все таки не относил sunpower к гибким, изгибать их не рекомендуется. Свою панель из 4 ячеек, я не взвешивал, но в инструкции указано 486g, в реальности думаю меньше. Понятно, что самодельный аналог по ссылке легче, но он и стоит дороже.

Я бы посоветовал брать здесь.
https://ru.aliexpress.com/s...

[Исправлено: Reyden, 12.05.2017 в 12:41]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2017, 16:03   511
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:14
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6936
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Reyden, как главному специалисту вопрос.
Планируется 2-2.5мес автономка на след год, морской каяк, зарядка фотовидео, навигация. В общем 2 полноценных usb порта желательно, снаружи как водится вода в больших количествах, внутри возможные меры примутся.
Реально или морока? Площадь естесственно ограничена, нифига не яхта. Но в данном раскладе солнце будет всяко, вопрос надёжности актуален больше всего.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2017, 17:30   512
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Реально или морока? Площадь естесственно ограничена, нифига не яхта. Но в данном раскладе солнце будет всяко, вопрос надёжности актуален больше всего.
Вполне реально, почему нет. Вот только, чтобы обеспечить влагозащиту и дополнительную надежность, необходимо заняться небольшим апгрейдом. Начинать нужно с проводки и разъемов. Хорошо бы иметь при себе согласованный с сб повербанк.

Панели shpilev'a для вас доступны, так что вполне можно рассматривать, как вариант. Надо смотреть, что подходит по габаритам из существующих панелей, например по ссылке выше. Желательно чтобы у панели была минимальная площадь в сложенном виде, так меньше всего шансов повредить, при транспортировке, повышается надежность.
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2017, 18:34   513
pavel07071979
Увлеченный
 
Регистрация: 01.12.2014
Последняя активность: 16.03.2024 10:44
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 10 раз(а) в 9 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

pavel07071979 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2017, 20:37   514
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:14
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6936
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Панели shpilev'a
Я думал о некоем интегрированном на палубу варианте, собственно извлёк что штатовские санпауэр это хорошо. Спасибо.
Как отдельный свёрток не пойдёт, каждый кубический сантиметр важен и по условию хорошая погода будет на воде.

Зы. Если бы этот товарищ взял простой русский мгтф, не пришлось бы $300 на какие то насовские шлейфы тратить и результат был бы точно не хуже.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2017, 00:49   515
dentumanov
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.03.2016
Последняя активность: 23.01.2024 12:19
Адрес: Киев
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Пару дней назад вернулся из 10-дневного автономного похода по крымским горам. Зимой купил панель с повербанком. Пришло время применить панель в реальных условиях. Я смонтировал небольшой ролик,в нем фрагменты работы панели в связке с повербанком снятые в очень разных погодных условиях. Не обошлось без сюрпризов. Это в конце видео. Снимал все на смартфон,поэтому качество не ахти. В целом,видя данные реального времени на дисплее повербанка,приходит какая-то энергетическая уверенность,спокойствие....
Перед походом я тестировал свой повербанк на энергоотдачу. Он отдал 83 ватта при 12 вольтах. Мне стало ясно что при моих потребностях хватит и половины аккумуляторов повербанка- оставил в нем 4шт вместо 8-ми. 200 грамм веса долой!
Панель,на мой взгляд,свободно обеспечит одного путешественника в походе. Это персональная панель для одного человека. Связка панель-повербанк в таком варианте полностью оправдали себя. Подзарядку делал обычно раз в 2-3 дня по утрам,во время приготовления завтрака на костре. Обычный сеанс около 1-1.5 часа. Все остальное время панель в рюкзаке,максимально близко к спине. Так ее лучше чувствуешь,предостерегая от давления на ее плоскость. Снаружи на рюкзак не вешал,острые ветки горных кустов быстро и сильно испортили бы ее внешне. Да она и не эффективна так. Так вешают маленькие 5-ти вольтовые,там друая специфика зарядного процесса. Кстати,эта панель в разложенном виде длиннее легендарной "чудо-панели" BlitzWolf BW-1 всего на одну ячейку 125мм за счет их более плотного расположения.
Видео:
Прямая ссылка на видео YouTube

Ссылки в описании,если что...

[Исправлено: dentumanov, 13.05.2017 в 00:55]
dentumanov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Reyden (13.05.2017)
Старый 13.05.2017, 02:01   516
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Я думал о некоем интегрированном на палубу варианте, собственно извлёк что штатовские санпауэр это хорошо.
В принципе, если есть вдохновение, можно запилить. Надо тестить, загадывать наперед не стоит, все же лучше приспособить 10W панель, на крайний случай обойтись половиной.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Если бы этот товарищ взял простой русский мгтф, не пришлось бы $300 на какие то насовские шлейфы тратить и результат был бы точно не хуже.
True Перфекционизм же..
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dentumanov :
Пару дней назад вернулся из 10-дневного автономного похода по крымским горам.
Снега не было? Говорят на Долгоруковке, там жесть поколено. Касательно панели, для себя я просто не представляю, на что можно расходовать столько энергии, для видео-фото техники, несомненно хорошая штука. Поэтому мне достаточно одной секции на рюкзаке, от панели в обзоре. Заряжать в облаке? Сурово, а рюкзак всего один эх..

[Исправлено: Reyden, 13.05.2017 в 02:28]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2017, 05:40   517
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:14
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6936
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Касательно панели, для себя я просто не представляю, на что можно расходовать столько энергии, для видео-фото техники
Смотря на туристов понимаешь что чего только с собой не таскают

У нас бывают на недельку походы на 2.5-3.4км с радиалками, 4-1чел, я за неделю электроэнергии трачу в десятки раз меньше чем в простом одиночном ПВД с ночным переходом, включенной сотовой связью и фарой на башке.

Крайний раз неделю жили в апреле в саянах, я один чёрный энелуп истратил в зебре, один час мы жгли по 470лм когда до базы засветло не успели и двигались по ступеням ледопада , телефоны в авиарежиме (iphone5 и Mio чего то там 2) вполне спокойно прожили неделю наснимав штук по 10 минутных видео и какое то вменяемое количество фото.
Раньше таскал EOS5D, 2акб мне всегда хватало, просто их не надо на мороз совать.
Рация у меня есть, мотролла, само собой не сижу и не сканирую эфир, связь когда нужна, по два года один комплект батареек служит.

Имхо если только человек видеоблоггер, GoPro в количестве нескольких штук не выключаясь пашут сутками или по полной интернеты фейсбуки, инстаграммы в духе тропических тайландотуристов и студентов с электрички, тогда конечно да, зарядники и прочая чепуха.

По совести сказать у товарища есть повербанк, у меня зарядный переходник от фонарного акб 7.4v на USB(грамм 15-20весом) , вот как они есть, так в горах ни разу ими и не пользовались.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Magvay (13.05.2017), Witchdoctor (14.05.2017)
Старый 13.05.2017, 12:14   518
dentumanov
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.03.2016
Последняя активность: 23.01.2024 12:19
Адрес: Киев
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

ReydenЯ не высаживал повербанк ниже 70%,панель выдает максимумы мощности с 15.5 до 16.8 Вольт. Если разряжать более сильно,КПД панели ниже. В повербанке было только 4 лития. 4шт х 3.7В=14.8В. 14.8В х 3000мач=44.4 Вт/ч. 44.4Вт/ч-70% = 13.32Вт/ч.
Эту емкость поедали смартфон 5"ASUS в режиме навигации-видео-фото и Fenix TK20R USB в течении 2 ночей при зарядке. Смартфоны вообще при съемке видео берут очень нехилый ток 1.2...1.4А,а при навигации 0.6..0.75А. Сети отключены за ненадобностью. Лишь на третий день - час-полтора подзарядки повербанка. 13.3Вт/ч за двое суток - это мизер. Можно заметить что это чуть более емкости одного панасоника 3400 (12.58Вт/ч). Если бы я вынул их из повербанка и разряжал в ML-102 поштучно,то мне хватило бы на все 10 дней,не надо было панель с повербанком по горам таскать. Это все так,и дешево и сердито.... Лет 10-12 назад я так и делал. А сейчас стало интереснее так. Безлимитно.
Кстати в рюкзаке для панели есть заводской отсек,прилегающий к спине. Эта панель квадратная,идеально туда влазит)) Поместилось все барахло с тапочками в один сравнительно небольшой рюкзак.
Уехал домой как раз в начале "ледникового" периода,сейчас там дубарь

[Исправлено: dentumanov, 13.05.2017 в 13:03]
dentumanov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2017, 10:21   519
Andrew Dubok
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 12.11.2016
Последняя активность: 19.05.2017 10:24
Адрес: Украина, Горы
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dentumanov :
Пару дней назад вернулся из 10-дневного автономного похода по крымским горам. Зимой купил панель с повербанком. Пришло время применить панель в реальных условиях..
по пауербанку вопрос - он может одновременно заряжаться и питать потребителей ?
Andrew Dubok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2017, 14:42   520
dentumanov
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.03.2016
Последняя активность: 23.01.2024 12:19
Адрес: Киев
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Нет. Заряд-разряд последовательно.

[Исправлено: dentumanov, 19.05.2017 в 15:00]
dentumanov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14332 секунды с 19 запросами