Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Результаты опроса: Стоит ли учитывать?
Да 5 83.33%
Нет 1 16.67%
Свое мнение 0 0%
Голосовавшие: 6. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 4400   Ответов в теме 9   Подписчиков на тему 2   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.10.2012, 11:19 Автор темы   1
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 23:27
Адрес: Москва
Сообщений: 10620
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Стоит ли при определении эффективности учитывать влияние нагрева на падение напряжения?

Диспозиция такова: температурный коэффициент составляет что-то порядка -4..-2 мВ/градус (для "высоковольтных" диодов больше, грубо 1мВ/градус на каждый вольт падения напряжения на диоде), что при 100 градусах разницы даст нам в среднем вполне заметные 0.3В, целых 10%.

Беда в том, что бин по напряжению - это какая-то тайна за семью печатями, первый известный лично мне случай, когда при заказе можно узнать этот бин - это в теме про групповую закупку nichia 219.
То есть вроде получается, что поправку можно легко посчитать, но применять ее придется к сферическому коню в вакууме.

И с погрешностями при определении тех или иных параметров мало что понятно. Есть подозрение, что итоговая суммарная погрешность окажется сравнимой с влияением температуры.

В общем, не могу определиться, хочу узнать ваше мнение -)
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2012, 11:25   2
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Стоит ли при определении эффективности учитывать влияние нагрева на падение напряжения?

Вот например в драйвере AVSel мы можем непосредственно наблюдать истинный вольтаж на диоде в момент перехода в директ-драйв с довольно высокой точностью )
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2012, 12:00 Автор темы   3
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 23:27
Адрес: Москва
Сообщений: 10620
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: Стоит ли при определении эффективности учитывать влияние нагрева на падение напряжения?

Не, ну если диод в руках, то мы можем все измерить, не вопрос. Речь о сферическом в вакууме диоде. Типа "а что эффективнее: cree xp-g, samsung 3535 или nichia 219?"

У nichia, я смотрю, вообще какие-то дикие разбросы по напряжению... "в холодное время года перед запуском прогреть паяльной лампой".
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2012, 12:05   4
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стоит ли при определении эффективности учитывать влияние нагрева на падение напряжения?

разумеется стоит, тк этот факт немного украшает удручающую картину бытия. В народном фольклере принято считать, что снижение светового потока при нагреве обусловлено снижением какой-то там "абстрактной эффективности". А на деле не последнюю роль в этом снижении играет снижение потребляемой мощности которое как раз и обусловлено отрицат. темп. коэф. перехода. Грубо говоря на постоянном токе нагреваясь светодиод кушает меньше, поэтому и светит меньше. Все не так уж и плохо :-)

[Исправлено: lux-rc.com, 13.10.2012 в 12:30]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
blindnick (13.10.2012), John Jack (13.10.2012), Sergey@yeisk (13.10.2012), Virgo_Style (14.10.2012)
Старый 14.10.2012, 15:58 Автор темы   5
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 23:27
Адрес: Москва
Сообщений: 10620
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: Стоит ли при определении эффективности учитывать влияние нагрева на падение напряжения?

Ну вот, не дали полениться...
Спасибо :-)
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2012, 09:42   6
govoruhin87
Увлеченный
 
Регистрация: 12.10.2012
Последняя активность: 13.01.2014 07:02
Адрес: Челябинск
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Стоит ли при определении эффективности учитывать влияние нагрева на падение напряжения?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Virgo_Style :
Диспозиция такова: температурный коэффициент составляет что-то порядка -4..-2 мВ/градус (для "высоковольтных" диодов больше, грубо 1мВ/градус на каждый вольт падения напряжения на диоде), что при 100 градусах разницы даст нам в среднем вполне заметные 0.3В, целых 10%.
Беда в том, что бин по напряжению - это какая-то тайна за семью печатями, первый известный лично мне случай, когда при заказе можно узнать этот бин - это в теме про групповую закупку nichia 219.
То есть вроде получается, что поправку можно легко посчитать, но применять ее придется к сферическому коню в вакууме.
И с погрешностями при определении тех или иных параметров мало что понятно. Есть подозрение, что итоговая суммарная погрешность окажется сравнимой с влияением температуры.
В общем, не могу определиться, хочу узнать ваше мнение -)
Нет никакой "тайны", у некоторых производителей разбиновка по напряжению есть и всегда была (например Seoul Semiconductor). Что касается Cree, то они более тщательно относились к отбраковке и разбег в реальности по напряжению у них не большой. Это касалось как минимум серии XP. Но начиная с XT тоже ввели разбиновку по напряжению - см. вложение(зачем выбрасывать, то на что деньги потрачены, лучше продать по дешевле)
Что касается зависимости напряжения от температуры, нужно всегда брать с запасом, по максимальному и минимальному значению. Тогда не будет проблем при включениях на морозе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: bin V.jpg
Просмотров: 602
Размер:	33.8 Кб
ID:	59250
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2012, 10:53 Автор темы   7
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 23:27
Адрес: Москва
Сообщений: 10620
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: Стоит ли при определении эффективности учитывать влияние нагрева на падение напряжения?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
у некоторых производителей разбиновка по напряжению есть и всегда была
Ну за производителя я безусловно рад, но пишу-то я не для него, а для себя для "потребителя".
А даже у cutter с указанием voltage bins проблемы, не говоря уж про более ширпотребные магазины.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2012, 11:40   8
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Стоит ли при определении эффективности учитывать влияние нагрева на падение напряжения?

По моему, падение напряжения при нагреве, и снижение эффективности - совершенно не связанные процессы. Снижение напряжения обусловлено отрицательной зависимостью сопротивления от температуры у полупроводников, а падение эффективности - ухудшение условий рекомбинации при которой происходит спонтанное излучение кванта.

Закон сохранения энергии тут похоже не причем. Можно конечно попробовать сделать вместо стабилизатора тока, стабилизатор энергии на светодиод, но есть подозрения, что полной стабилизации светового потока от температуры, при этом не получится
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
recolt (22.10.2012)
Старый 18.10.2012, 12:35   9
govoruhin87
Увлеченный
 
Регистрация: 12.10.2012
Последняя активность: 13.01.2014 07:02
Адрес: Челябинск
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Стоит ли при определении эффективности учитывать влияние нагрева на падение напряжения?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Virgo_Style :
Ну за производителя я безусловно рад, но пишу-то я не для него, а для себя для "потребителя".
А даже у cutter с указанием voltage bins проблемы, не говоря уж про более ширпотребные магазины.
При заказе у официального дистрибьютера Вы указываете "Order code", при покупке в магазине, продавец дает "Bin code" - и там и там бин по напряжению прописан.
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2012, 12:36   10
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стоит ли при определении эффективности учитывать влияние нагрева на падение напряжения?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
По моему, падение напряжения при нагреве, и снижение эффективности - совершенно не связанные процессы. Снижение напряжения обусловлено отрицательной зависимостью сопротивления от температуры у полупроводников, а падение эффективности - ухудшение условий рекомбинации при которой происходит спонтанное излучение кванта.
на этот вопрос точно ответит Алферов, но я лишь отметился фактом, что в снижении потока на постоянном стабилизированном токе заметную роль играет общее снижение мощности. Я в свое время делал замеры, у меня получилось что-то в районе 80%. По крайней мере у уже устаревших XP-G триц. темп. коэф значительный.

Идея со стабилиатором мощности интересная, такие стабы применяются для питания твердотельных лазеров. Хотя систама станет менее сбалансированной, т.к. в случае со стабилизатором тока отрицательный темп. коэф играет роль отриц. обратной связи и заметно "смягчает" последствия перегрева
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.11189 секунды с 20 запросами