[fnksb]

 Сообщение от Di_Joker :

Объяснюсь. EC65 на 4*XHP35 в режиме 800Лм, за 25 минут набирает 55С, а за час разогревается до 65С, при том что XHP35 греется меньше чем XP-L. Софирн SP33 на 1000Лм за час греется до 48С. D4S будет в лучшем случае равен EC65, но я уверен что будет заметно сильнее греться. И в добавок можно вспомнить G180 который на 800Лм термостабилен на 45С, но у грифона площадь охлаждения значительно больше и диодов больше.
Так что я предполагаю что D4S на 4*XP-L Hi даже на 800Лм минут за 20 наберёт разумный предел 55С, а вот при 600Лм можно будет не беспокоиться о перегреве. Напомню что тот же конвой S2 при 600Лм (6*7135) за десять минут достигает 60С. Так что 600Лм без перегрева это тоже не плохо.

Мне кажется, что "беспокойство о перегреве" вообще сильно преувеличено.
Если мы говорим про "беспокойство за фонарь" - то диодам при нормальном теплоотводе и при 70-80 градусах на корпусе ничего не будет. Там скорее за батарею волнительно, но и для этого надо чтобы она выше 60 нагрелась - а она обычно сравнительно далеко от головы фонаря и греется в последнюю очередь, уже от корпуса. Ну и даже 60 градусов на банке - это всего лишь небольшой выход за рекомендуемые производителем штатные показатели, а не угроза взрыва или мгновенной деградации.
То есть мы здесь думаем не о безопасности фонаря, а о комфорте пользователя.

Если фонарь в руке - да, сильный нагрев выше 55-60 градусов влияет на комфорт удержания. Но там и рука выполняет роль дополнительного теплоотвода, и нагрев на собственно корпусе обычно меньше чем на голове... Никто же не заставляет держать фонарь за наиболее горячую часть головы? Тот же EC65 "в руке" вполне выходит на термостабильные 2000 лм.

Если фонарь работает в режиме "свечи" - то тоже не так критично, что голова нагрелась до 55-65 градусов... Ну, нагрелась... Ну, не надо сразу хвататься за голову Но даже если хвататься, и даже если там будет под 70-75 (как у стоящего на столе D4 со сброшенным на максимум термоконтролем) - ничего такого страшного не происходит, это же не уровень ожогов при прикосновении... Ну, горячо=)
Если браться за корпус, то температура почти сразу сбрасывается до нормальной, особенно если сам корпус тонкий и с небольшой теплоемкостью.

Да, когда софирн 32А выходит на 95 градусов "стоя в потолок" и на аккуме лопается термоусадка, а взятый в руки фонарь надо перекидывать как горячую кортошку - это уже прям нехорошо, вот это уже серьезный перегрев
Но 1000 стабильных лм от достаточно крупного фонаря на 26650 как-то не кажутся ни особым достижением, ни особой редкостью...

 Сообщение от Di_Joker :

Но Софирн с XHP50.2 просто король за свои 22$ в плане практичности.

$22 - это замечательно, но давайте про $22 отдельно, про практичность в плане термоконтроля отдельно =)

D4S поставлю при случае на его ~1500 лм, посмотрю что там что нагревом и сбросом, заодно может и график сниму.

[valera krm]

 Сообщение от fnksb :

D4S поставлю при случае на его ~1500 лм,

Есть-ли различие между D4 и D4S в свете и нагреве или только в размерах? (продолжительность -не берем в расчет 2650/18650)

[Di_Joker]

 Сообщение от fnksb :

Если фонарь в руке - да, сильный нагрев выше 55-60 градусов влияет на комфорт удержания.

Именно об этом и речь, Если корпус фонаря не из фольги то пользоваться им весьма не комфортно при таких температурах. Держать фонарь хочется нормальным хватом, а не за кончик батарейной трубки. И уж если кнопка управления фонарём находится на голове, то её температура очень даже важна.
Я понимаю что у некоторых пальцы лужёные и температуру жала паяльника определяют на ощупь, но так далеко не у всех.
Так что я предпочитаю чтоб фонарь не грелся выше 55С и мне думается что это средняя "по больнице" комфортная температура для пользования фонарём нормальным хватом и управления головной кнопкой.
И пользователю лучше заранее знать как поведёт себя фонарь в различных режимах, что бы понимать насколько удобно будет им пользоваться.

 Сообщение от valera krm :

Ему-бы еще выбор по свету...

Со временем появится, Софирн уже собрал фидбек.

[Barabas]

 Сообщение от fnksb :

и даже если там будет под 70-75 (как у стоящего на столе D4 со сброшенным на максимум термоконтролем) - ничего такого страшного не происходит, это же не уровень ожогов при прикосновении... Ну, горячо=)

Уточнение:

Нагревание кожи и развитие термических ожогов происходят по-разному, в зависимости от источника тепла. Возможны три способа переноса тепла: 1) конвекция — при воздействии горячего пара или газа; 2) проведение — при прямом контакте с нагретым предметом или горячей жидкостью; 3) радиация — при воздействии теплового излучения, в основном инфракрасной части спектра. В целом интенсивность термического воздействия зависит от глубины расположения различных тканей, от природы термического агента, его температуры, времени действия и длительности наступающей тканевой гипертермии.
Так, при мгновенном воздействии даже очень высоких температур глубина поражения может быть небольшой. В то же время длительный контакт с относительно низкотемпературными агентами (горячая вода, пар) нередко сопровождается гибелью не только кожи, но и более глубоких анатомических структур. Инфракрасные лучи обладают способностью проникать в ткани на глубину до 5мм, прогревая их до 50-60◦ С.
Особое значение имеет продолжительность тканевой гипертермии. Исследования Н. И. Кочетыгова (1973) показали, что период, в течение которого ткани остаются нагретыми, во много раз превосходит продолжительность действия термического агента, и даже после окончания его воздействия на кожу тепло еще продолжает распространяться в глубокие слои тканей.
Денатурация белка наступает при температуре 60—70 °С, но клетки (теплокровных животных могут погибнуть и при менее высокой температуре. Изменения, происходящие в клетках при нагревании, определяются соотношением между уровнем повышения температуры и продолжительностью гипертермии. Так, гибель эпидермальных клеток кожи наступает при нагревании до 44оС в течении не менее 6ч. Повышение температуры на 1оС сокращает этот срок вдвое, а при температуре 51°С и выше скорость развития необратимых изменений ещё более возрастает. При нагревании до температуры 70°С гибель клеток наступает практически мгновенно, что объясняют необратимыми изменениями белков и липоидов, инактивацией клеточных ферментов нарушениями обмена веществ и окислительно-восстановительных процессов [Sewitt S., 1957].
Изменения в тканях зависят от уровня их нагревания. Если температура не превышает 60 °С, наступает так называемый влажный (колликвационный) некроз. При более интенсивном прогревании высокотемпературными агентами ткани высыхают и развивается сухой (коагуляционный) некроз. Поскольку интенсивность прогревания тканей ожоговой раны на разных ее участках неодинакова, эти разновидности некроза комбинируются в различных сочетаниях с наличием переходных форм.

Источник: Ожоги: (Руководство для врачей) / Под ред. Б.С. Вихриева, В.М. Бурмистрова. – 2е издание переработанное и дополненное. – Л. Медицина, 1986. – 272с., ил.

Чтобы не получить ожоги 1 степени при схватывании фонаря, нагретого до 75С, нужно быть очень быстрым парнем.)) Или иметь "слоновью" кожу.

[Damir-777]

Ухх.. как тема ожила спустя годы молчания :-)

[fnksb]

Barabas, от горячего чая тоже все небось ходят с ожогами первой степени на все лицо и руки? Или охлаждают его до 55 градусов перед подачей на стол?

Да, если подмышкой хватать нагретый до 70-75 градусов фонарь и старательно держать - наверное, можно обжечься. А руки у нас довольно часто работают с такими температурами, и мне кажется любой человек старше трех лет умеет не обжигаться от умеренно горячего предмета.

[Barabas]

 Сообщение от fnksb :

Barabas, от горячего чая тоже все небось ходят с ожогами первой степени на все лицо и руки? Или охлаждают его до 55 градусов перед подачей на стол?

Да, если подмышкой хватать нагретый до 70-75 градусов фонарь и старательно держать - наверное, можно обжечься. А руки у нас довольно часто работают с такими температурами, и мне кажется любой человек старше трех лет умеет не обжигаться от умеренно горячего предмета.

Необходимо учесть нюанс: почему-то многие считают ожогом - возникновение пузырей, ну и по нарастающей - к обугливанию. Однако, хвата кистью цилиндра, нагретого до 75С (естественно с последующим его бросанием из руки), достаточно большинству людей для получения ожога 1 (первой) степени на участках кожи ладоней.
Второй нюанс: коснуться подушечкой пальца горячего (например, сковородки) и схватить горячий предмет кистью (со значительно более нежной кожей) с его обхватыванием и сжатием в ней - это разная степень воздействия горячего на кожу с различной тяжестью последствий.

PS. А если я оболью открытый участок кожи только что заваренным чаем кипящей водой, то будет гарантированный ожог 1 степени (как минимум).
PPS. Обсуждать другие варианты "горячего" чая (сколько-то времени стоявшего в чашке, поэтому -непонятной температуры) - как-то несерьезно.

[globalnode]

 Сообщение от fnksb :

от горячего чая тоже все небось ходят с ожогами первой степени на все лицо и руки?

Если вы чашку заваренного только что чая опрокините на себя, то очень даже.

[fnksb]

 Сообщение от globalnode :

Если вы чашку заваренного только что чая опрокините на себя, то очень даже.

Безусловно. Если за шиворот насыпать нагретых до 75 градусов алюминиевых болванок - наверное, тоже.

Но это не мешает почему-то этот страшный чай ежедневно держать на столе, брать кружки руками, а если понимать что кружка горячая - брать её за ручку?
Ну, для особо одаренных пишут иногда на кружках "осторожно, внутри горячий напиток"

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

хвата кистью цилиндра, нагретого до 75С (естественно с последующим его бросанием из руки), достаточно большинству людей для получения ожога 1 (первой) степени на участках кожи ладоней.

Если крепко схватить достаточно массивный полированный алюминиевый цилиндр - да, наверное.

Но фонари в массе своей тонкостенные с низкой теплоемкостью, на них обычно куча выступов/накаток что даёт неплотное прилегание руки, почти всегда есть заметный градиент температур между "самым горячим местом башки" (где обычно измеряют максимальную температуру) и основной частью корпуса.

У меня нет ни особой нечувствительности к температуре, ни многослойных мозолей на руках, и среди уймы прошедших через меня фонарей некоторые грелись и до 70, и до 80, и до 90-95. Да, бывает некомфортно горячо - но ни разу не было ни ожогов, ни выбрасывания фонаря.

Ну взял чуть иначе если некомфортно горячо, ну перекинул из руки в руку в крайнем случае, если там реально под 80-90 на башке и 60-70 на корпусе. Что, печеную картошку из золы тоже никто не ел?

Да, 65-70 на башке - это уже предельная температура для серийного фонаря, то что выше - явно нехорошо... Но даже там до реальных ожогов ещё очень далеко, тем более что на корпусе обычно все равно 45-55 при этом. Вы от мощного света в глаза больше вреда получите, давайте тогда и ничего ярче 500 лм не делать...

[Olegik]

fnksb, для чего вы распинаетесь...?
пусть все недовольные не покупают фонари, а ждут эффективность 500+ lm/Вт с одного подобного светодиода )

[globalnode]

 Сообщение от Olegik :

500+ lm/Вт с одного подобного светодиода

Я бы такой купил

[Alex TG]

 Сообщение от globalnode :

Я бы такой купил

учитывая, что максимальная теоретическая эффективность белого светодиода - что-то около 320 лм/Вт (и то при стопроцентном кпд люминофора, чего не бывает), ждать придется долго

[Behram]

 Сообщение от Di_Joker :

Если корпус фонаря не из фольги то пользоваться им весьма не комфортно при таких температурах

60 градусов вполне держаться в руках.
А если нет, кто мешает установить порог термоконтроля пониже?
У моего Д4 стоит максимальный порог, если держать за голову, то да, горячо. А за батарейный отсек вполне комфортно.

[fnksb]

 Сообщение от Olegik :

для чего вы распинаетесь...?

Да просто выражаю свое мнение =)

Есть опасения, что из сочетания позиций "о боже, все что горячее 50-55 градусов сразу оставляет страшные ожоги" и "люмены, люмены, люмены, мы хотим много-много люменов" будет рождаться все больше сверхмощных монстриков с параноидальным термоконтролем - который не только турбо, но уже и рабочие режимы начнет непредсказуемо и в разы убирать...

А их и так слишком много в мире, как мне кажется...
Вот тот же обсуждаемый здесь D4, разогнанный до 3000-4000 лм, и при этом с настроенным по дефолту на 45 градусов (ЕМНИП) термоконтролем - яркий тому пример...

[Di_Joker]

 Сообщение от Behram :

А если нет, кто мешает установить порог термоконтроля пониже?

Вопрос касался термоэффективности: какой фонарь на какой яркости комфортно держать в руке и светить куда нужно, а не перекидывать как картошку из костра. Термоконтроль это лишь следствие проблемы перегрева.

[Damir-777]

2 включенных в турбо Emisar D4 XP-L HI на скорости 40-50км/ч в +12С. После остановки всё так-же очень горячие.

Прямая ссылка на видео YouTube

Даже щас в -10С° на скорости со встречным обдувом, так-же горячие. 3400mAh высаживаются за 15-20 минут.

[fnksb]

Di_Joker, погонял свой D4S, он у меня на хайкрайных Samsung 351D - то есть даже менее эффективных диодах, чем XP-L HI.
Сферы под руками нет, смотрел по люксметру, на люмены пересчитывал исходя из того, что в этом экземпляре на максимуме дискрета 1500 лм.
ТК у меня настроен на 50 градусов.

Через полчаса работы "просто лежа на столе" фонарь сбросил яркость до 550-600 лм, температура головы 50-51, середины корпуса 48 градусов.

Взял в руки и потаскал, имитируя использование - через 5 минут световой поток ~1000 лм, нагрев головы до 50, корпуса до 42-43 градусов. Никаких негативных ощущений, фонарь "приятно горячий".

То есть даже при очень бережном к юзеру термоконтроле и хайкрайных светодиодах - 1000 лм в фонаре такого размера вполне себе достижимы и комфортны при реальном юзе

PS. Пока писал, крутил фонарь в руках, потом еще раз подошел к люксметру - уже ~1150 лм. 51 градус на голове, 44-45 на тушке.
Правда, еще через минуту опустился обратно до ~1000-1050 лм.

PPS. Кстати, вот D4S я бы не стал загонять выше 55 градусов - очень короткая тушка, за которую неудобно держать не касаясь башки, довольно ровный прогрев с небольшими градиентами между головой и тушкой, сама тушка массивная и тостая... Какой-нибудь более длинный Acebeam EC65 - там и 60-65 градусов на голове не проблема, потому что собственно корпус достаточно длинный и ухватистый, чтобы уверенно держать за него в случае сильного нагрева головы.

[Di_Joker]

 Сообщение от fnksb :

То есть даже при очень бережном к юзеру термоконтроле и хайкрайных светодиодах - 1000 лм в фонаре такого размера вполне себе достижимы и комфортны при реальном юзе

Спасибо за инфу.
Цифры мною приведённые сделаны в режиме "свечки", значит при реальном юзе тоже будет комфортнее.

[Behram]

 Сообщение от Di_Joker :

Вопрос касался термоэффективности: какой фонарь на какой яркости комфортно держать в руке и светить куда нужно, а не перекидывать как картошку из костра. Термоконтроль это лишь следствие проблемы перегрева.

А не путаете ли вы эффективность и тепловыделение? На 40 Вт мощности, нагрев фонаря будет зависеть только от его размеров: больше площадь поверхности - лучше охлаждается.