|
|
|
|
133527 232 26 2 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
17.06.2010, 01:27 | 21 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2010 Последняя активность: 22.12.2013 16:40 Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях
|
Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)
так категорично? еще раз:
а напряжение может быть разным для разных экземпляров и бинов. читайте даташиты. В принципе, можно взять все данные именно из этой таблички, а задачу поставить на получение 145 лм. При этом ток зададим 350 мА. Общие выводы по 1) и 2) останутся теми-же. А цифры, полученные спецом по директ драйвам, не сильно обрадуют. |
17.06.2010, 02:39 | 22 |
Ветеран Фонарёвки
|
Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)
Андори, раз вы меня посылаете в дебри даташитов - будьте добры, представьте пожалуйста выдержку где при токе 800мА падение 3.0В, как вы утверждали постом выше, каюсь, я там не нашел этого.
Да и вообще, о чем базар, простите, речь? о чем спор, вот я сейчас пытаюсь понять, и не могу Директ драйв -чем-то хорошо, чем-то плохо. Драйвер - чем-то хорошо, чем-то плохо. ДД дешевле и надежней. Это же аксиомы, и какой смысл толочь воду в ступе? |
17.06.2010, 08:18 | 23 |
Администратор
Регистрация: 18.05.2010 Последняя активность: 17.04.2024 12:56 Адрес: Москва
Сообщений: 908
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 309 раз(а) в 120 сообщениях
|
Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)
Да кто ж его знает. Для этого я и указал название диода. Фонарик X2000. Возможно я что-то намудрил и нужно бы нормально цепь собрать, но лень.
|
17.06.2010, 12:21 | 24 |
Консультант
Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях
|
Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)
Итак, набралось некоторое количество мнений, причем большинство высказавшихся, похоже, не считают прямое включение лучшим схемным решением. Я, пожалуй, тоже выскажусь в поддержку большинства.
Для начала стоит договориться, что считать "прямым включением" ("дайрект драйвом", "директ драйвом", "ДД"). Я бы ограничил это понятие цепью источник питания - диод, не содержащей дополнительного токоограничивающего сопротивления более полуома. На иллюстрации эквивалентная схема прямого включения. R1 - внутреннее сопротивление источника, R2 - паразитный балласт, набегающий на проводниках, контактах, выключателях, резьбе и т. п. Если мы выбираем источник питания с малым внутренним сопротивлением, то включенный напрямую диод не в состоянии в достаточной степени "просадить" источник, и, стало быть диод работает в режиме, превышающем граничный, когда падение на нем превышает 3,8 В. Такое варварское использование недешевого компонента наверное не стоит рассматривать. В случае, если источник питания "проваливается" хотя бы до максимально возможного падения на диоде (примем его за 3,8 В), можно легко посчитать КПД такой системы. Свежезаряженный литий выдает 4,2 В, тройка свежезаряженных металлгидридов - 4,35 В. Получается, что на суммарной последовательной нагрузке, составленной из R1 и R2, падает от 400 до 550 мВ и, соответственно, от 800 мВт до 1,1 Вт в зависимости от выбранного питания. Ну и КПД выходит для лития около 90%, а для металлгидридов - около 87%. В теории, вроде, все неплохо! Стоит, однако, помнить, что внутреннее сопротивление химических источников имеет тенденцию к росту по мере разряда, что, соответственно, вносит некоторые коррективы в сторону снижения КПД в процессе работы. Еще один нюанс заключается в том, что падение напряжения на диоде является параметром с отрицательным температурным коэффициентом, и у диода, нагревшегося градусов до восьмидесяти, снижается процентов на пятнадцать, что составляет уже не 3,8 В, а 3,25 В. В результате - увеличение тока, падения на паразитных сопротивлениях и, соответственно, еще меньший КПД. Теперь представим себе фонарь, идеальный с точки зрения прямого включения. Поскольку разрядная характеристика лития более плоская, чем у других источников, ставим его. Диод, достаточно стойкий по части тока, и обладающий не самым низким падением (чем выше падение, тем выше КПД) - СЕУЛ Р7. Для литий-ионов известно, что при токе 1С в первые десять минут разряда напряжение элемента падает примерно на 300 с лишним милливольт, а это означает, что, в соответствии с информацией от jtr1962 и несложными расчетами, учитывающими влияние балласта, яркость такого фонаря за первые десять минут работы снижается процентов на сорок с лишним. Есть, однако, одноразовые литиевые элементы питания с номиналом ровно три вольта и весьма пологой разрядной характеристикой, и, если я захочу когда-нибудь сделать для себя простой и предельно надежный фонарик, то это, скорее всего, будет брелок EDC (EveryDay Carry) с трехвольтовым литием и диодом XP-G в прямом включении. Такое питание, конечно, не даст возможности получить максимум света от диода, зато люмен сто пятьдесят в начале работы и около пятидесяти в конце - вполне обеспечит. Вообще, с учетом того, что современные грамотно собранные импульсные источники тока в состоянии выдавать КПД в районе 93-97% (**фаеры и пр. просьба в пример не приводить) и обеспечивать постоянную яркость на всем протяжении работы, для основного фонаря я все-таки предпочту тандем из литий-иона с малым внутренним сопротивлением и импульсного источника тока. Кроме вышеперечисленного у схемы прямого включения есть еще пара стремных моментов: долговечность аккумуляторов, поскольку режим их работы, предполагающий просадку на три сотни милливольт в разы снижает их общий ресурс, и критичность подбора компонентов. В одной из моих любимых настольных книг по схемотехнике есть фраза о том, что схема может считаться удачной, если при изменении номиналов компонентов на 50% в любую сторону она остается работоспособной. Про прямое включение СИД такого точно сказать нельзя |
Поблагодарили: 1 раз |
RybakFonar (21.02.2023)
|
17.06.2010, 18:40 | 25 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2010 Последняя активность: 22.12.2013 16:40 Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях
|
Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)
Надо заметить, что для сид первичным является ток, фактически, от него зависят люмены. А напряжение при данном токе может иметь достаточно большой разброс. В XLampXP-G.pdf на 2 стр. изучаем характеристики. При 350 мА тип.3.0В, макс. 3.75В. Мин., судя по слухам, может быть 2,75В. Апроксимируя это к 800 мА, вполне может попасться экземпляр именно на 3В, хотя типовое значение- чуть больше 3,2В (мы люмены захотели, из них получили ток)
Вариант 2. Ищем кошку в темной комнате. Типовой температурный коэффициент -2,1 мВ на град. При токе 800 мА и температуре около 125 град. получим типовые желанные 3В, хотя люменов будет меньше, чем планировалось Но это всё лирика, а целью было услышать от почитателя директ драйвов опровержения максимального кпд и шикарных технических характеристик, имея ввиду выход света. Пока не предложены даже оптимальные номиналы резисторов, и как использовать дд при оговоренных реальных задачах- хз (естественно, предложенная задача не подходит для дд, их удел- вау-фонарики на 1 минуту и дешевые 3хААА и подобные 3х-пуговичные системы, например, фонарики в зажигалках). |
17.06.2010, 22:56 | 26 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 15.06.2010 Последняя активность: 16.10.2016 09:48
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях
|
Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)
Иногда задача перед фонарём такая: нет электричества, есть белый потолок. Ставим фонарь на хвост и получаем освещение.
Если в фонаре драйвер, он стабильно ярко освещает комнату, после чего быстро начинает затухать - меняем полностью разряженные батареи. Если же direct-drive, то сначала в соотвествии с уменьшением напряжения на источнике при разряде будет ярко и красиво, потом средне, а дальше как бы и поменять батарейки хочется, но в принципе они и ещё могут поработать, а уже тускло. В общем, не полностью будет использоваться энергия, что вместе с психологическим дискомфортом от потускнения света с лёгкостью перекроет 100% КПД вместо около 85%. |
18.06.2010, 00:27 | 27 |
Администратор
Регистрация: 18.05.2010 Последняя активность: 17.04.2024 12:56 Адрес: Москва
Сообщений: 908
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 309 раз(а) в 120 сообщениях
|
Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)
Ну коли проскочило предложение ДД считать цепь с резистором, я сразу усомнюсь в высоком КПД такого резисторного решения, ведь на нём будут чистые потери энергии на нагрев. Если под нагрузкой напряжение на свежезаряженном аккумуляторе будет 4,18В, то на резисторе нужно уронить около 600мВ, а это целых 14%! О каком высоком КПД может идти речь в таком случае? Да и свет потускнеет ещё до того, как аккумулятор разрядится до нерабочего для светодиода напряжения.
Может я где-то неправ? |
Поблагодарили: 1 раз |
RybakFonar (21.02.2023)
|
18.06.2010, 01:24 | 28 | |
Ветеран Фонарёвки
|
Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)
Цитата:
Я не буду пытаться объясниться техническим языком, попробую на "пальцах" Мы имеем 3АА аккумулятора. Vmax=4.3-4.5V Предположим оно уже упало до нужных нам 3.7-3.8 Мы подключаем светодиод, с учетом хорошего охлаждения. Предположим через СИД пошел ток в 1А(условно) Падение на элементах составило(предположим) 300мВ. 3.7В-3.4(усл.)=300мВ 300мВ при токе в 1А сост 0.3Вт, при общей мощности в 3.4Вт это почти 10%. Но мы не можем сказать что КПД такой системы 90% А не можем, потому что этот КПД находится внутри источника питания и падение в 0.3В не зависит от диода, оно зависит от нагрузки в 1А Тоесть подключим мы СИД, или магнитофон который будет брать 1А - на элементе питания упадет 300мВ. И поэтому, не учитывая падения на проводах и контактах - КПД такой системы будет 100% А если мы подключим даже самый навороченный драйвер, который будет иметь 95% КПД - мы не избавимся от внутренного сопротивления батареи(хотя теперь оно уже нам и не нужно, для нормальной работы СИД) и драйвер будет сосать с батареи даже больше чем 1А, и на элементе все также будет падать 300мВ (даже чуть больше) Итого мы будем иметь кпд в 95%(кпд драйвера). В реалиях же, без условных элементов и диодов, например директ драйв на SST-50 17850 даст около 2-2.5А и эта система будет иметь 100% кпд (без учета падения на проводах и контактах); совсем другая песня- это стабилизация яркости, о ней и говорить нечего = хочешь стабилизорвать яркость, ставь драйвер. |
|
18.06.2010, 06:55 | 29 |
Консультант
Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях
|
Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)
Оно, конечно, так и есть, только одним из обязательных условий прямого включения становится применение источника питания с достаточно высоким R1! И разработчик встает перед альтернативой: либо ставить нормальный аккумулятор, способный без просадки и собственного нагрева обеспечить ток в пару ампер, но лепить последовательно гасящий резистор, либо сооружать цепь без резистора, но выбирать аккумулятор с высоким внутренним сопротивлением. Хотя во втором случае аккумулятор сдохнет быстрее из-за нештатного режима работы, зато у разработчика будет право лукаво утверждать, что КПД = 100%. А суть явления одна и та же, только балластное сопротивление получается спрятанным внутрь банки
|
20.06.2010, 01:48 | 30 |
Увлеченный
Регистрация: 29.05.2010 Последняя активность: 04.03.2024 08:32
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 9 раз(а) в 7 сообщениях
|
Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)
|
20.06.2010, 07:15 | 31 |
Консультант
Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях
|
Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)
|
20.06.2010, 11:00 | 32 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 15.06.2010 Последняя активность: 16.10.2016 09:48
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях
|
Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)
|
20.06.2010, 17:27 | 33 |
Консультант
Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях
|
Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)
Попробую донести свою мысль еще раз: для фонаря с нормальным преобразователем нет нужды выбирать источник питания с высоким внутренним сопротивлением, а в случае прямого включения - это необходимое условие.
|
Поблагодарили: 1 раз |
RybakFonar (21.02.2023)
|
22.06.2010, 18:38 | 34 |
закрыто
|
Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)
Ой, как некрасиво вышло. Не стоит быть столь резким, а вести обсуждения в дружелюбной обстановке.
[Исправлено: Admin, 22.06.2010 в 18:56] Причина: Исправил пост на более мягкую форму. ДАвайте будем не отвечать тем же, а гасить ситуации на корню! |
22.06.2010, 19:15 | 35 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2010 Последняя активность: 22.12.2013 16:40 Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях
|
Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)
Блестящий пример использования директ-драйва - http://www.dealextreme.com/... В очень похожем (цена на рынке вдвое ниже) брелке черного (красного или синего) цвета применены 3шт. LR44, кнопка с фиксацией и линза с возможностью фокусировки. Диод обычный, умеренно синюшный, пластиковая линза царапается, краска достаточно прочная. Элементы питания подключаются к диоду по всей видимости, напрямую, без резисторов. Светит метров на 5-10. Ток при этом - 45мА (45мВ на 1 Ом), напряжение- 3,70В. Напряжение 1 батарейки без нагрузки- 1,5В Яркость при использовании будет, конечно, падать. При типовой емкости батарейки 100 мА*ч можно рассчитывать на несколько часов свечения, и как минимум, на час приемлемой яркости.
У этих батареек весьма высокое внутреннее сопротивление- ток короткого замыкания (20А) около 1А. При подключении мощного сид может быть обеспечен ток порядка 150-200 мА (это около 30 лм) на короткое время. [Исправлено: andory, 22.06.2010 в 20:02] |
22.06.2010, 22:25 | 36 |
Регистрация: 26.05.2010 Последняя активность: 22.05.2011 23:24
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)
Aleksey S.
А чем АМС7135 сложнее директдрайва? По сути то же на то же, только дополнительно стабилизация тока если вдруг! падение на диоде окажется меньше чем на аккуме вкупе с паразитными сопротивлениями. |
23.06.2010, 12:55 | 37 |
Администратор
Регистрация: 17.05.2010 Адрес: Москва
Сообщений: 18904
Сказал(а) спасибо: 4325
Поблагодарили: 10615 раз(а) в 2535 сообщениях
|
Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)
походу Aleksey S. капитулировал, странно
[Исправлено: Admin, 23.06.2010 в 13:00] |
24.06.2010, 00:54 | 38 |
Зашел на огонек
Сообщений: n/a
|
Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)
У меня такой вопрос: Вы эту идею у китайцев подсмотрели??? У меня например странная привычка: к светодиоду ставить резистор. А в авто ещё и стабилизатор. Вам не казалось, что при высоком токе светодиод быстро деградирует??? Прочитайте пожалуйста http://forum.cxem.net/index... эту тему. Не поленитесь. Там ответы на Ваши вопросы. З.Ы. Я прочитал всю статью.
|
24.06.2010, 02:02 | 39 |
Ветеран Фонарёвки
|
Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)
иногда при директ-драйве ток меньше чем допустимый
|
24.06.2010, 10:52 | 40 |
Администратор
Регистрация: 17.05.2010 Адрес: Москва
Сообщений: 18904
Сказал(а) спасибо: 4325
Поблагодарили: 10615 раз(а) в 2535 сообщениях
|
Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)
Вчитавшись внимательно, решил выложить данный материал к нам на форум в раздел Источники питания, электрическая цепь фонаря, зарядные устройства - https://forum.fonarevka.ru/...
|