Велосвет (на основе Convoy M2) и питание без потери яркости при разряде.

Luceus · 05.02.2016, 14:11

Приветствую знатоков!

Вопрос такой: Что лучше применить понижающий стабилизатор или повышающий? То есть, где преобразование будет с меньшими потерями?

Подробнее:

Планируется купить Convoy M2 (XM-L2, 2800mA, 8*7135) и сделать из него велофонарь (взята будет только голова). Для увеличения времени работы, питание будет вынесено отдельно (18650 *4шт, или 6шт). Главная задача сделать яркость фонаря неизменной, до самого разряда аккумов (примерно 2,5В). То есть, драйвер должен работать всегда на понижение, выдавая максимальный ток светодиоду.

Почитав форум выяснилось, что у Convoy M2 стоит линейный драйвер (AMC7135), который переводит лишние вольты в тепло. Получается, для того, чтобы потери были минимальными, надо тогда импульсный драйвер где-то искать? Как я понял из форума, хорошие импульсники трудно найти (с высоким КПД и нормальными режимами).
Поиск такого импульсника ни к чему не привёл, поэтому вижу пока два варианта реализации:

Вариант 1. - Все четыре аккумулятора собрать параллельно (U = 4,2В максимум). После них поставить повышающий стабилизатор напряжения, чтобы к драйверу всегда приходило 4,2В. (Повышение понадобится при падении напряжения на аккумуляторах во время разрядки). Правда пока не знаю что он будет выдавать, при входном напряжении 4,2В вначале.
Примерно вот такой:
http://www.aliexpress.com/i...

Вариант 2. - Все четыре аккума 18650 собрать в блок 2*2 - двое последовательно, в две параллельные линии (U = 8,4В максимум). После них поставить понижающий стабилизатор напряжения, чтобы с 8,4В к драйверу приходило 4,2В (ведь допустимое максимальное напряжение на драйвере 6В).
Примерно вот такой:
http://www.aliexpress.com/i...

или такой:
http://www.aliexpress.com/i...

или такой, с регулировками всякими:
http://ru.aliexpress.com/it...

Хотя, вот сейчас подумал, что наверное надо ориентировать стабилизаторы не на 4,2В, а на 3.3В (то есть, потребление XML2) +0.15В (или 0.12В?) на потребность драйвера, чтобы поменьше греть сам драйвер.

Все аккумы скорее всего будут с защитой.
Возможно, все съёмные, для побаночной зарядки (так вроде лучше?).

Поэтому вопрос такой: Что лучше применить понижающий стабилизатор или повышающий? То есть, где преобразование будет с наименьшими потерями? Надёжность, как я понимаю, у обоих вариантов одинаковая.

Да и может кто знает, где продают качественные стабилизаторы? (Ссылки выше были приведены для примера, КПД у них походу не лучшее).

Так же рад буду услышать и другие варианты реализации, либо критику в существующих

Rocklight · 05.02.2016, 14:26

Зачем тогда брать конвой, если оставлять только голову и диод. Да и то скорее всего диод менять??? Возьмите голову фонаря с импульсником сразу, соберите сборку 8.4вольта любой емкости и радуйтесь жизни без лишнего гемора. Или возьмите две головы нерабочих фонарей, замотируйте на одной стекло и соберите драйвер сразу с питанием. Так дешевле будет.

Luceus · 05.02.2016, 15:00

Тут появилась задумка вообще убрать драйвер, оставив стабилизатор напряжения, а для изменения режимов, припаять пару проводов к торчащим ножкам переменного резистора (выкрутив его на максимум), и параллельно ему реализовать трёх-позиционный выключатель с подобранными резисторами, вынеся его на руль.

Luceus · 05.02.2016, 15:13

Цитата:

Сообщение от Rocklight :

Зачем тогда брать конвой, если оставлять только голову и диод. Да и то скорее всего диод менять??? Возьмите голову фонаря с импульсником сразу, соберите сборку 8.4вольта любой емкости и радуйтесь жизни без лишнего гемора. Или возьмите две головы нерабочих фонарей, замотируйте на одной стекло и соберите драйвер сразу с питанием. Так дешевле будет.

Конвой беру только из-за того, что в нём правильно реализовано охлаждение. Уже есть два китайский говн... не лучшего качества фонаря, в которых на теплоотводе сэкономлено (в одном дырка, в другом, более дорогом, просто пластинка проложена, краями опирается на корпус). Пилюли для диода, только на фотках видел, в реальности пока не удалось. Так что нету у меня хорошей головы фонаря для сборки, тем более с мощным импульсником (3А).
Диод сразу закажу нужный и стабилизатор тоже (у Саймона), переделка в этой части не потребуется.

nesedoj · 05.02.2016, 15:14

Вместо резисторов лучше использовать параллельно соединенные 7135
https://www.fasttech.com/pr...

Luceus · 05.02.2016, 15:51

Цитата:

Сообщение от nesedoj :

Вместо резисторов лучше использовать параллельно соединенные 7135
https://www.fasttech.com/pr...

Не представляю каким боком это использовать...

В стабилизаторе, для установки выходного напряжения используется переменный (подстроечный) резистор (наверное резистор, не проверял), так вот я его функцию и планирую вынести на руль, в виде резисторов с фиксированными значениями (как бы вместо него). А драйвер вообще убрать.

nkk · 09.02.2016, 02:03

http://www.skubr.ru/2014/08...

А еще, хоть я Вам и писал про lm338, хотелось бы у местных уточнить, нормально ли использовать её для ограничение тока в 3 Ампера?

Luceus · 09.02.2016, 10:51

Кстати, я так и не понял, чем ты питаешь свой фонарь на 3 ампера?
https://forum.fonarevka.ru/...

nkk · 09.02.2016, 14:31

Цитата:

Сообщение от Luceus :

Кстати, я так и не понял, чем ты питаешь свой фонарь на 3 ампера?
https://forum.fonarevka.ru/...

Да всё тем же: 4 аккумулятора 18650: 2 по 2 - можно взять специальный герметичный блок для 4 аккумуляторов, но я решил сэкономить и купил 2 таких штуки - http://ru.aliexpress.com/it..., подключил в "стык" с торца, внизу - минус, вверху - плюс.

Устройство еще не готово: заказал http://ru.aliexpress.com/it... для определения разряда батареи,
+ надо пошить чехол для крепления этого к раме. Я не езжу по "снегам, дождям и говнам", поэтому рискну позволить себе такое крепление, а по-хорошему надо выбирать нормальный герметизированный блок за 7-15 баксов.

Возможно, я потом куплю нормальный блок для хранения аккумув, а эти крепления перекину на зарядку. Кстати, зарядка - во вложении!

Luceus · 09.02.2016, 15:46

Хорошие идеи:
- устройство индикации. Когда приедет хорошо бы узнать корректность показаний.
- лямки для вытаскивания аккумов, никогда бы не додумался, тоже так сделаю.

Как я понял на фото зарядка, а что с подключением аккумов к фонарю? Аккумы у тебя 7,4-8,4В выдают, а дальше что в цепи стоит?

Вот кейс подходящий (без аккумов), с выходами, но цена кусачая, да и защиты от переразряда там вроде нет:
http://aliexpress.com/item/...

nkk · 09.02.2016, 17:46

Цитата:

Сообщение от Luceus :

- лямки для вытаскивания аккумов, никогда бы не додумался, тоже так сделаю.

Просто не нужно было те дешевые крепления покупать, а сразу брать нормальные - как в посте выше.

Цитата:

Сообщение от Luceus :

Аккумы у тебя 7,4-8,4В выдают, а дальше что в цепи стоит?

а дальше - драйвер, он хоть и с USB-входом, но в описании товара написано, что можно подавать до 20 Вольт.

Цитата:

Сообщение от Luceus :

Вот кейс подходящий (без аккумов), с выходами, но цена кусачая, да и защиты от переразряда там вроде нет:
http://aliexpress.com/item/...

На него есть обзор на муське с разборкой и перепаиванием. Индикация, вроде бы, есть.

Uran · 09.02.2016, 18:32

Не проще купить дешевую китайскую фару, да даже например на один или несколько синюшных светодиодов, купить хмель нужный и драйвер, выкинуть из фары начинку и допилить напильником , не ?

login55 · 09.02.2016, 18:36

Luceus · 10.02.2016, 11:19

Цитата:

Сообщение от nkk :

Просто не нужно было те дешевые крепления покупать, а сразу брать нормальные - как в посте выше.

Не видел таких. Да и не куплено ещё. А есть ссылка нормальные где купить?

Цитата:

Сообщение от Uran :

Не проще купить дешевую китайскую фару, да даже например на один или несколько синюшных светодиодов, купить хмель нужный и драйвер, выкинуть из фары начинку и допилить напильником , не ?

ответ:

Цитата:

Сообщение от Luceus :

Уже есть два китайский говн... не лучшего качества фонаря, в которых на теплоотводе сэкономлено (в одном дырка, в другом, более дорогом, просто пластинка проложена, краями опирается на корпус). Пилюли для диода, только на фотках видел, в реальности пока не удалось. Так что нету у меня хорошей головы фонаря для сборки, тем более с мощным импульсником (3А).

Цитата:

Сообщение от login55 :

login55 · 10.02.2016, 11:45

Цитата:

Сообщение от Luceus :

То есть: "Всё чётко! Добавить нечего! "

я в теории садомазо очень слаб, потому и добавлять к вашим размышлениям нечего.
форум давно добавил
почитайте хоть что то для начала

Uran · 10.02.2016, 18:26

чудно

то Марк, то
Luceus, люциус

Luceus · 11.02.2016, 01:04

Цитата:

Сообщение от login55 :

я в теории садомазо очень слаб, потому и добавлять к вашим размышлениям нечего.
форум давно добавил
почитайте хоть что то для начала

Кто-то действительно слаб, катаясь со скоростью пешехода и довольствуясь недо-фонариками из фикс-прайса "за 49р.", но зато полон сил называть мазохизмом стремление других людей сделать нормальный свет для быстрой езды

Большинство вопросов было выяснено ещё до создания темы. Странно, что человек со статусом "Ветеран Фонарёвки" не смог этого заметить ещё в первом посте темы. Нужно внимательней читать.

Из приведённых ссылок: две - были одними из первый прочтённых тем, ещё до регистрации здесь.
Первая ссылка - там вообще никакой конкретики.
Вторая ссылка - частично стала основой данной темы (да-да, и не только эта ветка, представьте себе

).
Третья ссылка - эту ветку ранее не встречал.

Цитата:

Сообщение от Uran :

чудно

то Марк, то
Luceus, люциус

Ещё один специфичный намекальщик. Наверняка второй пост будет нести хоть какую-то полезную информацию.

login55 · 11.02.2016, 09:01

Luceus, вы слушаете лишь себя и не пытаетесь зрить в корень, походу вы больше писатель )

Цитата:

Сообщение от Luceus :

стремление других людей сделать нормальный свет для быстрой езды

сомневаюсь, что вы супермен и мчитесь на велике более 40 км/ч, а для нормальной езды в широких диапазонах, хоть пешим, хоть галопом давно обговорено, продумано и проверено временем использование тех же конвоев разных серий, ежели фары брендов для вас дорогие. ищите, читайте.

galex · 11.02.2016, 09:36

а это точно не очередной дубль волчонка?

login55 · 11.02.2016, 10:20

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

05.02.2016, 14:11	1
Luceus Новичок Регистрация: 30.01.2016 Последняя активность: 04.08.2016 10:39 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 22 Сказал(а) спасибо: 94 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Велосвет (на основе Convoy M2) и питание без потери яркости при разряде. Приветствую знатоков! Вопрос такой: Что лучше применить понижающий стабилизатор или повышающий? То есть, где преобразование будет с меньшими потерями? Подробнее: Планируется купить Convoy M2 (XM-L2, 2800mA, 87135) и сделать из него велофонарь (взята будет только голова). Для увеличения времени работы, питание будет вынесено отдельно (18650 4шт, или 6шт). Главная задача сделать яркость фонаря неизменной, до самого разряда аккумов (примерно 2,5В). То есть, драйвер должен работать всегда на понижение, выдавая максимальный ток светодиоду. Почитав форум выяснилось, что у Convoy M2 стоит линейный драйвер (AMC7135), который переводит лишние вольты в тепло. Получается, для того, чтобы потери были минимальными, надо тогда импульсный драйвер где-то искать? Как я понял из форума, хорошие импульсники трудно найти (с высоким КПД и нормальными режимами). Поиск такого импульсника ни к чему не привёл, поэтому вижу пока два варианта реализации: Вариант 1. - Все четыре аккумулятора собрать параллельно (U = 4,2В максимум). После них поставить повышающий стабилизатор напряжения, чтобы к драйверу всегда приходило 4,2В. (Повышение понадобится при падении напряжения на аккумуляторах во время разрядки). Правда пока не знаю что он будет выдавать, при входном напряжении 4,2В вначале. Примерно вот такой: http://www.aliexpress.com/i... Вариант 2. - Все четыре аккума 18650 собрать в блок 22 - двое последовательно, в две параллельные линии (U = 8,4В максимум). После них поставить понижающий стабилизатор напряжения, чтобы с 8,4В к драйверу приходило 4,2В (ведь допустимое максимальное напряжение на драйвере 6В). Примерно вот такой: http://www.aliexpress.com/i... или такой: http://www.aliexpress.com/i... или такой, с регулировками всякими: http://ru.aliexpress.com/it... Хотя, вот сейчас подумал, что наверное надо ориентировать стабилизаторы не на 4,2В, а на 3.3В (то есть, потребление XML2) +0.15В (или 0.12В?) на потребность драйвера, чтобы поменьше греть сам драйвер. Все аккумы скорее всего будут с защитой. Возможно, все съёмные, для побаночной зарядки (так вроде лучше?). Поэтому вопрос* такой: Что лучше применить понижающий стабилизатор или повышающий? То есть, где преобразование будет с наименьшими потерями? Надёжность, как я понимаю, у обоих вариантов одинаковая. Да и может кто знает, где продают качественные стабилизаторы? (Ссылки выше были приведены для примера, КПД у них походу не лучшее). Так же рад буду услышать и другие варианты реализации, либо критику в существующих [Исправлено: Luceus, 05.02.2016 в 14:12]

05.02.2016, 14:26	2
Rocklight Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.05.2012 Последняя активность: 01.04.2019 17:22 Сообщений: 5215 Сказал(а) спасибо: 1116 Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях	Re: Велосвет (на основе Convoy M2) и питание без потери яркости при разряде. Зачем тогда брать конвой, если оставлять только голову и диод. Да и то скорее всего диод менять??? Возьмите голову фонаря с импульсником сразу, соберите сборку 8.4вольта любой емкости и радуйтесь жизни без лишнего гемора. Или возьмите две головы нерабочих фонарей, замотируйте на одной стекло и соберите драйвер сразу с питанием. Так дешевле будет.

05.02.2016, 15:00	3
Luceus Новичок Регистрация: 30.01.2016 Последняя активность: 04.08.2016 10:39 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 22 Сказал(а) спасибо: 94 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Велосвет (на основе Convoy M2) и питание без потери яркости при разряде. Тут появилась задумка вообще убрать драйвер, оставив стабилизатор напряжения, а для изменения режимов, припаять пару проводов к торчащим ножкам переменного резистора (выкрутив его на максимум), и параллельно ему реализовать трёх-позиционный выключатель с подобранными резисторами, вынеся его на руль.

05.02.2016, 15:14	5
nesedoj Гамадрил Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 28.11.2016 17:30 Сообщений: 3216 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Велосвет (на основе Convoy M2) и питание без потери яркости при разряде. Вместо резисторов лучше использовать параллельно соединенные 7135 https://www.fasttech.com/pr...

09.02.2016, 02:03	7
nkk Увлеченный Регистрация: 13.12.2015 Последняя активность: 16.02.2024 13:52 Адрес: Харьков Сообщений: 87 Сказал(а) спасибо: 38 Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях	Re: Велосвет (на основе Convoy M2) и питание без потери яркости при разряде. http://www.skubr.ru/2014/08... А еще, хоть я Вам и писал про lm338, хотелось бы у местных уточнить, нормально ли использовать её для ограничение тока в 3 Ампера? __________________ BL-8417, BL-1831, EPC-LEG-568 [Исправлено: nkk, 09.02.2016 в 02:11]

09.02.2016, 10:51	8
Luceus Новичок Регистрация: 30.01.2016 Последняя активность: 04.08.2016 10:39 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 22 Сказал(а) спасибо: 94 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Велосвет (на основе Convoy M2) и питание без потери яркости при разряде. Кстати, я так и не понял, чем ты питаешь свой фонарь на 3 ампера? https://forum.fonarevka.ru/... [Исправлено: Luceus, 09.02.2016 в 11:18]

09.02.2016, 15:46	10
Luceus Новичок Регистрация: 30.01.2016 Последняя активность: 04.08.2016 10:39 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 22 Сказал(а) спасибо: 94 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Велосвет (на основе Convoy M2) и питание без потери яркости при разряде. Хорошие идеи: - устройство индикации. Когда приедет хорошо бы узнать корректность показаний. - лямки для вытаскивания аккумов, никогда бы не додумался, тоже так сделаю. Как я понял на фото зарядка, а что с подключением аккумов к фонарю? Аккумы у тебя 7,4-8,4В выдают, а дальше что в цепи стоит? Вот кейс подходящий (без аккумов), с выходами, но цена кусачая, да и защиты от переразряда там вроде нет: http://aliexpress.com/item/... [Исправлено: Luceus, 09.02.2016 в 16:01]

09.02.2016, 18:32	12
Uran Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 09.06.2014 Последняя активность: 14.02.2024 14:04 Сообщений: 574 Сказал(а) спасибо: 39 Поблагодарили: 33 раз(а) в 18 сообщениях	Re: Велосвет (на основе Convoy M2) и питание без потери яркости при разряде. Не проще купить дешевую китайскую фару, да даже например на один или несколько синюшных светодиодов, купить хмель нужный и драйвер, выкинуть из фары начинку и допилить напильником , не ?

09.02.2016, 18:36	13
login55 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 20.03.2014 Последняя активность: 14.01.2023 23:27 Сообщений: 2985 Сказал(а) спасибо: 316 Поблагодарили: 876 раз(а) в 608 сообщениях	Re: Велосвет (на основе Convoy M2) и питание без потери яркости при разряде. __________________ M2A09LR, Skilhunt H02/Tamagotchi, Emisar D4 XP-L HI...

10.02.2016, 18:26	16
Uran Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 09.06.2014 Последняя активность: 14.02.2024 14:04 Сообщений: 574 Сказал(а) спасибо: 39 Поблагодарили: 33 раз(а) в 18 сообщениях	Re: Велосвет (на основе Convoy M2) и питание без потери яркости при разряде. чудно то Марк, то Luceus, люциус

11.02.2016, 09:36	19
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 16:19 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 38300 Сказал(а) спасибо: 5916 Поблагодарили: 32655 раз(а) в 15149 сообщениях	Re: Велосвет (на основе Convoy M2) и питание без потери яркости при разряде. а это точно не очередной дубль волчонка?