Что-то не так с модулем повер-банка

KOCMOHABT · 12.03.2016, 17:11

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

при сборке собственных проектов всегда надо учитывать экономическую

бесмысленно, ибо дешевле чем массовое китайское производство не сделаешь.

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

существует xiaomi 10ач

Так у меня есть 2 штуки leTV 13400 mAh которые мне обошлись за 1700 руб. оба.

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

SD200 - мне он обошелся около 50 рублей

во первых не корректно указывать цены по старому курсу, а во вторых "На входе 1,5А и 12В, на выходе 5В и 3А. КПД получается 83%"

далее нет цены на аккумуляторы и вычитаем цену БП, он в не входит в стоимость самого повербанка.

в итоге: дороже и одна банка уходит на затраты КПД.

Самоделки - дороже, но кпд лучше, не как у масс продакшена.
тот же самый ЛеТВ: топовая повышайка (TPS6108

, топовые Аккумуляторы, но кпд все равно в итоге 82%...

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

как бонус - прямой выход

так вот этого нет ни одного повербанка

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

то есть BMS-ка для 3S?

их до "попы" и на али и на ебае
я использовал без баланса, быстрая зарядка, хорошо отсекакет 3 - 4.2, потом воткнул с балансом с хилой балансировкой, долгий процесс, но зато типа балансирует...

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

mp1584en

есть у меня такая, покупал год назад за 60 руб, размер 22*17*4mm, скопом кучу всяких степ туда/сюда заказывал, нужно будет затестить

avglushkov · 12.03.2016, 18:35

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

бесмысленно, ибо дешевле чем массовое китайское производство не сделаешь.

смысл может заключаться в создании других функций которых нет китайских заводских моделях, в моём же случае это наличие быстрой зарядки и реализовано оно дешевле чем в китайских заводских (Quick charge - QC2.0)

Так у меня есть 2 штуки leTV 13400 mAh которые мне обошлись за 1700 руб. оба.
повезло + всякие махинации с купонами и скидками ) , официальная его цена 125 юаней на тао и едва получается привезти от туда один экземпляр за 1700р.

-не корректно указывать цены по старому курсу, а во вторых "На входе 1,5А и 12В, на выходе 5В и 3А. КПД получается 83%
(83% на токе 3А довольно хороший показатель)
SD200 да сейчас около 150р. но я потому в скобочках привёл аналог который поштучно на али стоит 80-100р. а на тао можно и почти за 50р. найти если купить много штук, КПД на токе 1 ампер я лично измерил получилось 90%

-далее нет цены на аккумуляторы и вычитаем цену БП, он в не входит в стоимость самого повербанка.
цена аккумуляторов 200р./шт., а вот БП вычесть нельзя т.к. мой банк заряжается только от него поэтому он сразу входит в комплект, кстати если вы хотите пользоваться QC2.0 на банке leTV то вам тоже придётся покупать соответствующий зарядник на 12 вольт

-Самоделки - дороже, но кпд лучше, не как у масс продакшена.
самоделка топикстартера хуже по КПД чем xiaomi, моя собственная тоже. да и модуль BQ24195 трудно переплюнуть по КПД - заявлено в даташите 95% на токе 1 ампер (хотя это кпд только модуля, а ещё потери есть на обвязке и других элементах микросхемы)

-тот же самый ЛеТВ: топовая повышайка (TPS6108, топовые Аккумуляторы, но кпд все равно в итоге 82%...
и что же такого должен наколдовать самодельщик чтобы на той же самой электронике вдруг получить КПД больше чем у серийного продукта
если мы с вами смотрели один и тот же тест leTV с преобразователем TPS61088 то можно заметить что там тест был на токе 2 ампера что трудно сравнивать с другими тестами которые принято делать в первую очередь на токе 1 ампер
xiaomi для сравнения показал эффективность 94% на токе 1А и 81% на токе 2А

-их до "попы" и на али и на ебае
на ебае дорого, лучше на али брать или на тао, и желательно сразу с балансом чтобы не утруждать себя в дальнейшем всякого рода перетыкиванием проводов и вообще о балансировке даже не думать, а просто пользоваться собранным аккумулятором

KOCMOHABT · 12.03.2016, 18:56

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

повезло + всякие махинации с купонами и скидками )

один купил, на левом китайском сайте, продавец опоздал с высылкой и тд... через пейпал вернул деньги (и не снял с продавца = страховка видимо), хотя продавец предоставил трек, который впрочем еще не бился.
А второй за 1700 выиграл в аукцион (не байаут) на ебае, как в последствии оказалось у того же самого поставщика

профит, и никаких фокусов

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

(83% на токе 3А довольно хороший показатель)

так КИМ на 2А дает 98%, а рассчитан он до 5А... но в стендбае жрет как свинья...

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

QC2.0 на банке leTV то вам тоже придётся покупать соответствующий зарядник на 12 вольт

ага, и так и так покупать. тронсмарт на 3 порта за 660 руб, правда уже с купоном

который выдает честные 12+12+18 вт

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

модуль BQ24195 трудно переплюнуть по КПД - заявлено в даташите 95%

все руки не дойдут тестануть на не нужном токе в 1А ибо трудно найти то что кушает столько, у меня все девайсы минимума от 1.5А.

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

самоделка топикстартера хуже по КПД чем xiaomi

вот и я о том же что взяв другие "платки" можно было поднять кпд...

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

2 ампера что трудно сравнивать с другими тестами которые принято делать в первую очередь на токе 1 ампер

маркетинг

ибо в реальном применении другие цифры, а с меньшим, но бесполезным током - крассииивооо

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

желательно сразу с балансом

имхо "баланс" на новых банках, да не с 1С током, только увеличивает время заряда.

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

xiaomi для сравнения показал эффективность 94% на токе 1А и 81% на токе 2А

в ТОЧКУ!

ЗЫ
топик стартер это не камни в твой огород, а мысли вслух как и что делать

avglushkov · 12.03.2016, 19:18

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

так КИМ на 2А дает 98%, а рассчитан он до 5А... но в стендбае жрет как свинья...

младшая модель kis 3r33s такая же как и SD200 по КПД даже чуть хуже (я сравнивал сам) и как вы верно подметили жрёт в стенбае как конь и поэтому был безжалостно продан в качестве автомобильной зарядки
KIM-3R35 или kim-055l я не тестил, но они слишком большие по размерам, в повер банк не залезут

- вот и я о том же что взяв другие "платки" можно было поднять кпд...
поднять КПД на несколько процентов путём повышения цены на 600р. не выгодно, лучше поставить ещё один аккумулятор за 200р.
да и к тому же не всегда это даёт существенный результат, во многих девайсах до сих пор линейные зарядные чипы и любую эффективность они сводят на нет превращая в тепло излишки 5-вольтового входного напряжения

- имхо "баланс" на новых банках, да не с 1С током, только увеличивает время заряда.
не увеличивает, "баланс" живёт своей жизнью, с чипом управления не связан и на скорость зарядки не влияет никак. его вообще можно представить как отдельную микросхему

-маркетинг ибо в реальном применении другие цифры, а с меньшим, но бесполезным током - крассииивооо
да это так, примерно как и у автомобиля в салоне продаж - потребление* топлива на 100км (*по ровной поверхности в вакууме)

=hairs= · 12.03.2016, 22:19

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

самоделка топикстартера хуже по КПД чем xiaomi, моя собственная тоже.

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

вот и я о том же что взяв другие "платки" можно было поднять кпд...

ему нужно было с определёнными, только его удовлетворяющими, параметрами. видимо у кетаепрома такого девайса не нашлось, (который бы пристёгивался с обратной стороны планшета), либо не за такие деньги.
и платку он подобрал, ту которая подходила по геометрическим размерам его конструкции.

proba999 · 13.03.2016, 09:49

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

ему нужно было с определёнными, только его удовлетворяющими, параметрами.

Я это акцентировал, про толщину.

Вот смотри, Серёж, что получилось:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3197.JPG
Просмотров: 437
Размер: 446.3 Кб
ID: 163333

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3198.JPG
Просмотров: 422
Размер: 418.6 Кб
ID: 163334

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3199.JPG
Просмотров: 450
Размер: 362.8 Кб
ID: 163335

Получилось именно то, что я хотел, именно то, что нужно.

Klem · 14.03.2016, 08:39

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

корпус - пластиковый бокс для хранения 4 аккумуляторов 18650 - 50р.
аккумуляторы LG 2600, 3 штуки соединённые последовательно
плата защиты и балансировки - 200р.
блок питания (ЗУ) 12,6 вольт 2 ампера -300р.
итого у меня банк на 7800 мАч за 1200р. который полностью заряжается за полтора часа мощностью 22-25 ватт

Вообще то, если всё именно так как вы описали, то банк у вас получился всего на 2600 мАч. Потому наверное и заряжается быстро, что ёмкость никакая.

avglushkov · 14.03.2016, 08:58

Ёмкость 2600мАч при напряжении 11.1 вольт потому и заряжается быстро, ведь зарядное устройство на 2 ампера и напряжением 12.6 вольт

Klem · 14.03.2016, 09:14

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

Ёмкость 2600мАч при напряжении 11.1 вольт потому и заряжается быстро, ведь зарядное устройство на 2 ампера и напряжением 12.6 вольт

Но ёмкость как ни крути 2600, а не 7800. Разница большая. Если вам от этого банка ничего кроме 5 вольт не нужно, то реализация мягко говоря крайне неудачная.

Dima.shym · 14.03.2016, 09:20

Цитата:

Сообщение от Klem :

Но ёмкость как ни крути 2600

А ват*часи посчитать?

vdavid · 14.03.2016, 09:21

Цитата:

Сообщение от Klem :

Но ёмкость как ни крути 2600, а не 7800

А если бы аккумуляторы были соединены параллельно, и емкость была бы 7800, то такой ПБ был бы лучше/эффективнее?

avglushkov · 14.03.2016, 09:29

Цитата:

Сообщение от vdavid :

А если бы аккумуляторы были соединены параллельно, и емкость была бы 7800, то такой ПБ был бы лучше/эффективнее?

В плане ёмкости всё равно, и так и так запасённая энергия одинаковая вне зависимости от конфигурации батареи
Но последовательную батарею заряжать быстрее и для меня лично проще

vdavid · 14.03.2016, 09:34

avglushkov, Я знаю, что Вы знаете ответ на этот вопрос

. Можно добавить так же тот факт, что понижайку с высоким КПД сделать проще/дешевле, чем повышайку.

Klem · 14.03.2016, 09:49

Значит ли это, что при использовании преобразователей до 5вольт, с одинаковой эффективностью (понижайки для 3s, и повышайки для 3p) два повер банка зарядят одинаковое количество 5 вольтовых девайсов?

vdavid · 14.03.2016, 10:01

Klem, А почему Вы в этом сомневаетесь?

Klem · 14.03.2016, 10:04

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Klem, А почему Вы в этом сомневаетесь?

Да я не сомневаюсь, просто понять для себя хочу, как будет в реальности.

vdavid · 14.03.2016, 10:10

Klem, Как Вам уже сказали ранее, к-во энергии измеряется на в Ач, а в Втч. Поскольку к-во Втч одинаково для последовательного и параллельного соединений, то при равном КПД преобразователей

Цитата:

Сообщение от Klem :

два повер банка зарядят одинаковое количество 5 вольтовых девайсов

avglushkov · 14.03.2016, 10:16

Да всё то же самое что 3S или 3P, у моей понижайки КПД 90% при токе 1 ампер
У хороших повышаек с 3 вольт чуть получше, но едва ли это будет заметно при реальной эксплуатации
Я с ним уже больше полугода хожу, даже дома от него заряжаю просто потому что удобнее чем от розетки
А если надо то могу заряжать одновременно и телефон и сам повер банк - там у него сквозная зарядка (схема работы как у online ИБП)

KOCMOHABT · 17.03.2016, 14:30

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

про кпд

вспомнил как тестировал кпд KIM-055L
первый прогон:
Аккумуляторы 3S4P -> бмс (12.6 -> 9в) -> юсб метер -> нагрузочный резистор, ~2А, ~25 вт = 90.653 вт/ч
второй прогон:
аккумуляторы 3S4P -> бмс (12.6 -> 9в) -> КИМ (5в) -> юсб метер -> нагрузочный резистор, ~2.2A, ~11 вт = ~88.329 вт\ч

или я не прав в чем-то?

и ни каких маркетинговых 1А

пруф

avglushkov · 17.03.2016, 15:05

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

вспомнил как тестировал кпд KIM-055L
или я не прав в чем-то?

не имею аргументов против )
у kim-055l нет диодов шоттки которые и вносят самый большой процент потерь (греются) вместо них там пара высокотоковых мосфетов которые потерь вообще не создают практически (кажется именно они являются одним из обязательных элементов работы преобразователя в синхронном режиме) дроссель там визуально большой и думаю на нём тоже потерь не много - от сюда и потерям то взяться неоткуда
но один из недостатков - большие геометрические размеры, в проект компактного повербанка не вписывается

14.03.2016, 08:58	48
avglushkov продаю аккумы и ЗУ Регистрация: 21.05.2013 Последняя активность: 06.03.2022 14:36 Адрес: Новосибирск Сообщений: 603 Сказал(а) спасибо: 117 Поблагодарили: 199 раз(а) в 137 сообщениях	Re: Что-то не так с модулем повер-банка Ёмкость 2600мАч при напряжении 11.1 вольт потому и заряжается быстро, ведь зарядное устройство на 2 ампера и напряжением 12.6 вольт

14.03.2016, 09:49	54
Klem Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 30.01.2016 Последняя активность: 15.02.2020 10:26 Сообщений: 662 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 148 Поблагодарили: 176 раз(а) в 124 сообщениях	Re: Что-то не так с модулем повер-банка Значит ли это, что при использовании преобразователей до 5вольт, с одинаковой эффективностью (понижайки для 3s, и повышайки для 3p) два повер банка зарядят одинаковое количество 5 вольтовых девайсов?

14.03.2016, 09:34	53
vdavid Ветеран Фонарёвки Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 05.05.2023 10:41 Сообщений: 1595 Сказал(а) спасибо: 268 Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях	Re: Что-то не так с модулем повер-банка avglushkov, Я знаю, что Вы знаете ответ на этот вопрос . Можно добавить так же тот факт, что понижайку с высоким КПД сделать проще/дешевле, чем повышайку.

14.03.2016, 10:01	55
vdavid Ветеран Фонарёвки Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 05.05.2023 10:41 Сообщений: 1595 Сказал(а) спасибо: 268 Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях	Re: Что-то не так с модулем повер-банка Klem, А почему Вы в этом сомневаетесь?

14.03.2016, 10:16	58
avglushkov продаю аккумы и ЗУ Регистрация: 21.05.2013 Последняя активность: 06.03.2022 14:36 Адрес: Новосибирск Сообщений: 603 Сказал(а) спасибо: 117 Поблагодарили: 199 раз(а) в 137 сообщениях	Re: Что-то не так с модулем повер-банка Да всё то же самое что 3S или 3P, у моей понижайки КПД 90% при токе 1 ампер У хороших повышаек с 3 вольт чуть получше, но едва ли это будет заметно при реальной эксплуатации Я с ним уже больше полугода хожу, даже дома от него заряжаю просто потому что удобнее чем от розетки А если надо то могу заряжать одновременно и телефон и сам повер банк - там у него сквозная зарядка (схема работы как у online ИБП) [Исправлено: avglushkov, 14.03.2016 в 10:21]