Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 14636   Ответов в теме 96   Подписчиков на тему 15   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.03.2019, 17:07   21
ser-kras
Светят.Зашёл на огонёк :)
 
Регистрация: 20.01.2013
Последняя активность: 05.05.2022 05:01
Адрес: Ангарск
Сообщений: 3381
Сказал(а) спасибо: 1469
Поблагодарили: 912 раз(а) в 666 сообщениях

По умолчанию Re: Как влияет долгое хранение на li-ion аккумуляторы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
или которые просто чаще до 4.35 заряжали
ЕМНИП, они как раз 4,35 были. Эксплуатируется как 4,2
__________________
Мимо шОл, а тут светят! чОт задержался..
ser-kras вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 17:11   22
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:50
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33068 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Как влияет долгое хранение на li-ion аккумуляторы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ser-kras :
ЕМНИП, они как раз 4,35 были. Эксплуатируется как 4,2
Угум.
Причем у меня "распродажные с фасттека" в основном заряжались до 4.2, как просто обычные банки, для всяких вспомогательных фонарей; а вот более новые и специально закупленные чаще заряжались до 4.35, для максимальной емкости в основных фонарях...
И вроде как по прошествии лет "у старых с фасттека" Rвн в среднем получше - то есть заряд до 4.35 таки вредит больше, чем лишние пара лет хранения.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 17:23   23
ser-kras
Светят.Зашёл на огонёк :)
 
Регистрация: 20.01.2013
Последняя активность: 05.05.2022 05:01
Адрес: Ангарск
Сообщений: 3381
Сказал(а) спасибо: 1469
Поблагодарили: 912 раз(а) в 666 сообщениях

По умолчанию Re: Как влияет долгое хранение на li-ion аккумуляторы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
то есть заряд до 4.35 таки вредит больше,
Видимо, Да.
Но мои ещё и на токах 0,1-0,2А работают.
Те, что работали на 4-5А уже предавнопомерли. Но работали в e-cig с ежедневной зарядкой
ser-kras вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 17:53   24
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 10:52
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: Как влияет долгое хранение на li-ion аккумуляторы

Даже интересно стало , достал старые NCR18650A по датащиту 3000мАч при разряде до 2.75 током 0.2С .Прогнал тест на разряд током 0.5А(1000мА/2) на литокале 2530мАч или 80% емкости.
Возраст их 7лет 8 месяцев. в среднем 2-3 десятка циклов в год, токи разряда до 0.5А заряда обычно 1А. хранились заряженными.
__________________
*

[Исправлено: AEDe, 28.03.2019 в 17:56]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 18:30   25
Сумской
KEEPPOWER УКРАИНА
 
Аватар для Сумской
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: 02.03.2022 15:51
Адрес: Сумы
Сообщений: 2075
Сказал(а) спасибо: 394
Поблагодарили: 635 раз(а) в 403 сообщениях

По умолчанию Re: Как влияет долгое хранение на li-ion аккумуляторы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Даже интересно стало , достал старые NCR18650A по датащиту 3000мАч при разряде до 2.75 током 0.2С .Прогнал тест на разряд током 0.5А(1000мА/2) на литокале 2530мАч или 80% емкости.
Возраст их 7лет 8 месяцев. в среднем 2-3 десятка циклов в год, токи разряда до 0.5А заряда обычно 1А. хранились заряженными.
Производитель в спецификации п.2.8 указывает, что после хранения в заводском состоянии емкость восстановления составляет не меньше 80%.
У брендовых аккумуляторов коэффициент восстановления составляет 80-90%, поэтому дата их производства никак не влияет на деградацию химии, а влияют только условия эксплуатации!
К примеру Samsung пишет:
__________________
Всегда актуальное наличие аккумуляторов Keeppower, LG, Panasonic, Samsung, Sanyo, Sony, зарядных устройств Xtar, Keeppower, MIBOXER, а также фонари - Keeppower Украина

[Исправлено: Сумской, 28.03.2019 в 18:32]
Сумской вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
disp_cus (28.03.2019)
Старый 28.03.2019, 19:28   26
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 10:52
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: Как влияет долгое хранение на li-ion аккумуляторы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сумской :
Производитель в спецификации п.2.8 указывает, что после хранения в заводском состоянии емкость восстановления составляет не меньше 80%.
У брендовых аккумуляторов коэффициент восстановления составляет 80-90%, поэтому дата их производства никак не влияет на деградацию химии, а влияют только условия эксплуатации!
К примеру Samsung пишет:
Чего чего? Тут написано, что после хранения в заводском состоянии при указанных условиях указанное время остается не меньше 80%.
Так что время хранения один из факторов.

[Исправлено: AEDe, 28.03.2019 в 19:35]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Witchdoctor (29.03.2019)
Старый 28.03.2019, 21:38   27
kugotoff
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.01.2016
Последняя активность: 17.11.2022 23:23
Адрес: Норильск
Сообщений: 1078
Сказал(а) спасибо: 202
Поблагодарили: 284 раз(а) в 203 сообщениях

По умолчанию Re: Как влияет долгое хранение на li-ion аккумуляторы

Спасибо тестеру за труд. Уважуха!!!
kugotoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2019, 02:37   28
Witchdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.10.2015
Последняя активность: 21.03.2024 07:26
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2086
Сказал(а) спасибо: 3037
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях

По умолчанию Re: Как влияет долгое хранение на li-ion аккумуляторы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сумской :
поэтому дата их производства никак не влияет на деградацию химии, а влияют только условия эксплуатации!
К примеру Samsung пишет:
Сами себе противоречите - зависимость температуры хранения от времени прямо указывает на зависимость деградации от времени.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Тут про хранение не заряженных.
Про холодильник не знаю, а заряженные хранятся определенно хуже. ИМНО.
О том как раз и речь, что и старость аккумов, и комнатная температура, и хранение заряженными - мифы в том смысле, что их влияние сильно переоценено и используется как страшилка для неофитов. Сюда же не классический CC-CV у ML-102 v9, который "будет снижать ресурс". Да, все эти факторы влияют, иначе вендоры бы не давали рекомендаций по хранению. Но от использования по прямому назначению аккумы умирают гораздо быстрее, чем от условий. Я уже не говорю про любителей нагревать спиральные ломы высокотоковыми банками.
__________________
Meteor M43 S4 5D2, Zebralight H600w, H603c, Panda 3.0, Olight H1 Nova
На пенсии: Petzl Tikka XP2, Tikka plus, ибо
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
петцль не фонарь.
Witchdoctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2019, 06:55   29
Сумской
KEEPPOWER УКРАИНА
 
Аватар для Сумской
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: 02.03.2022 15:51
Адрес: Сумы
Сообщений: 2075
Сказал(а) спасибо: 394
Поблагодарили: 635 раз(а) в 403 сообщениях

По умолчанию Re: Как влияет долгое хранение на li-ion аккумуляторы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
Сами себе противоречите - зависимость температуры хранения от времени прямо указывает на зависимость деградации от времени.О том как раз и речь, что и старость аккумов, и комнатная температура, и хранение заряженными - мифы в том смысле, что их влияние сильно переоценено и используется как страшилка для неофитов. Сюда же не классический CC-CV у ML-102 v9, который "будет снижать ресурс". Да, все эти факторы влияют, иначе вендоры бы не давали рекомендаций по хранению. Но от использования по прямому назначению аккумы умирают гораздо быстрее, чем от условий. Я уже не говорю про любителей нагревать спиральные ломы высокотоковыми банками.
disp_cus Вам сделал тесты аккумуляторов, которые при хранении не были в указанных диапазонах температур, важен коэффициент восстановления, заметьте, что китайцы в даташитах такую информацию не выкладывают!
Сумской вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2019, 08:29   30
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 10:52
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: Как влияет долгое хранение на li-ion аккумуляторы

Сумской, в смысле не были в указанных диапазонах?
Т.е. хранились при T ниже -20 или теплее +60?

По отношению к хранению в комнатной температуре все, что можно получить из даташита это оценку -20% за год для АКБ с заводским зарядом.

[Исправлено: AEDe, 29.03.2019 в 08:45]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2019, 09:43   31
Сумской
KEEPPOWER УКРАИНА
 
Аватар для Сумской
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: 02.03.2022 15:51
Адрес: Сумы
Сообщений: 2075
Сказал(а) спасибо: 394
Поблагодарили: 635 раз(а) в 403 сообщениях

По умолчанию Re: Как влияет долгое хранение на li-ion аккумуляторы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Сумской, в смысле не были в указанных диапазонах?
Т.е. хранились при T ниже -20 или теплее +60?

По отношению к хранению в комнатной температуре все, что можно получить из даташита это оценку -20% за год для АКБ с заводским зарядом.
Да, на складе стояли на подоконнике т.е. температура выше 25 градусов (см. спецификацию для хранения 1 год)! И стояли не неделю или месяц, а пару лет! Результаты в этой теме Вы можете видеть!
Сумской вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2019, 10:10   32
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 10:52
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: Как влияет долгое хранение на li-ion аккумуляторы

Сумской, и при чем тут даташит ?! При чем тут 25С?! Там черным по русски написано -20 ..+35!
Я прекрасно вижу , что в теме! И не понимаю на кой вы мне даташит под нос тычите , если сами его прочитать не можете!
(Добавил восклицательных занаков.Может понятнее так станет...)
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2019, 11:10   33
Сумской
KEEPPOWER УКРАИНА
 
Аватар для Сумской
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: 02.03.2022 15:51
Адрес: Сумы
Сообщений: 2075
Сказал(а) спасибо: 394
Поблагодарили: 635 раз(а) в 403 сообщениях

По умолчанию Re: Как влияет долгое хранение на li-ion аккумуляторы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Сумской, и при чем тут даташит ?! При чем тут 25С?! Там черным по русски написано -20 ..+35!
Я прекрасно вижу , что в теме! И не понимаю на кой вы мне даташит под нос тычите , если сами его прочитать не можете!
(Добавил восклицательных занаков.Может понятнее так станет...)
Если Вы ничего не понимаете, то ничем не могу помочь!)
Сумской вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2019, 11:18   34
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 10:52
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: Как влияет долгое хранение на li-ion аккумуляторы

Сумской, да ,конечно , вы не можете помочь(хотя вас я ни о чем не просил и не спрашивал) , ведь сами ничего не понимаете ну или читать не умеете одно из двух!) А скорее и то ,и другое!

[Исправлено: AEDe, 29.03.2019 в 11:25]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Rimlyanin (29.03.2019), Witchdoctor (30.03.2019)
Старый 15.02.2022, 10:18   35
Tyman
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2021
Последняя активность: 14.04.2023 02:46
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 7 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Как влияет долгое хранение на li-ion аккумуляторы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от disp_cus :
У меня десятка два АКБ лежат заряженные (после тестов, т.е. 5-8 циклов прошли) уже год примерно. Пусть еще полежат ))) Потом, глядишь, вспомню про них - и проверю, что с ними стало.
Вот, напоминаю, уже по лежали, пора тестировать!
Tyman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (15.02.2022)
Старый 15.02.2022, 11:40 Автор темы   36
disp_cus
ASCC
 
Аватар для disp_cus
 
Регистрация: 05.03.2015
Последняя активность: Вчера 21:05
Адрес: Ярославль
Сообщений: 690
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили: 940 раз(а) в 325 сообщениях

По умолчанию Re: Как влияет долгое хранение на li-ion аккумуляторы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tyman :
Вот, напоминаю, уже по лежали, пора тестировать!
)))) Хорошо, что напомнили. В скором времени займусь.
disp_cus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Di_Joker (15.02.2022), grasl (16.02.2022), skorp777 (15.02.2022)
Старый 16.09.2022, 22:16   37
Tyman
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2021
Последняя активность: 14.04.2023 02:46
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 7 раз(а) в 7 сообщениях

Talking Re: Как влияет долгое хранение на li-ion аккумуляторы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от disp_cus :
)))) Хорошо, что напомнили. В скором времени займусь.
Ну как?))
Tyman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2022, 15:57 Автор темы   38
disp_cus
ASCC
 
Аватар для disp_cus
 
Регистрация: 05.03.2015
Последняя активность: Вчера 21:05
Адрес: Ярославль
Сообщений: 690
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили: 940 раз(а) в 325 сообщениях

По умолчанию Re: Как влияет долгое хранение на li-ion аккумуляторы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tyman :
Ну как?))
Часть работы проделана. Завтра-послезавтра приведу результаты к более приятному к восприятию виду и выложу. Тестировать все ячейки, о которых я говорил, смысла наверное и нет, результат и так понятен.
Для себя сделал вывод - в быту заморачиваться с хранением li-ion смысла нет. Мне удобнее хранить всегда заряженными (готовыми к применению), что и делаю. И другим желаю. Аккумуляторы этим вы не погубите сколь либо сильно.

Времени катастрофически не хватает, к сожалению, на такие дела (((

[Исправлено: disp_cus, 17.09.2022 в 16:00]
disp_cus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
skorp777 (17.09.2022), Медветь (18.09.2022)
Старый 18.09.2022, 20:29 Автор темы   39
disp_cus
ASCC
 
Аватар для disp_cus
 
Регистрация: 05.03.2015
Последняя активность: Вчера 21:05
Адрес: Ярославль
Сообщений: 690
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили: 940 раз(а) в 325 сообщениях

По умолчанию Re: Как влияет долгое хранение на li-ion аккумуляторы

Убивает ли хранение при полном заряде li-ion?

Аккумуляторы после тестов. Т.е. каждый аккумулятор прошел всего 5-10 циклов. Но с нагрузками вплоть до максимально-допустимой, т.е. по крайней мере 1-2 раза каждый аккумулятор нагревался до предела. После тестов аккумуляторы были заряжены до напряжения 4,2 Вольт и лежали примерно 3,5 года при комнатной температуре.
После этого сделан цикл заряд-разряд-заряд (для нормализации после хранения) и сняты характеристики при токе нагрузки 1 Ампер.





Как можно увидеть - характеристики ухудшились всего на 10-15 процентов (по разным показателям). Много ли это? Я считаю что нет. Поэтому не вижу смысла сильно заморачиваться с условиями хранения li-ion в обычном использовании.

Также можно заметить, что высокотоковые аккумуляторы стареют немного быстрее, чем низкотоковые. Такая же тенденция была замечена в похожем тесте, который я проводил года полтора назад.

Почему эти цифры мало что значат на самом деле?

Дело в том, что производители постоянно вносят изменения в технологию изготовления всех моделей. У Самсунга, например, это прослеживается наиболее явно, т.к. Самсунг указывает номер ревизии конкретных моделей. Как я уже рассказывал - характеристики разных ревизий одной и той же модели немного (а иногда и достаточно сильно) отличаются. Скорее всего у других производителей дело обстоит примерно так же.
Это я к тому, что результаты по ячейкам, выпущенным 3-4 года назад не будут соответствовать относительно свежим ячейкам. Поэтому приведенные цифры нужно воспринимать с учетов вышесказанного.

ПОПРАВКА - аккумуляторы лежали после тестов примерно 3,5 года.

[Исправлено: disp_cus, 18.09.2022 в 20:40]
disp_cus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 10 раз(а)
Drex (21.09.2022), galex (19.09.2022), grasl (19.09.2022), himik deda (19.09.2022), KADET (19.09.2022), Rimlyanin (19.09.2022), SHELLes (20.09.2022), Медветь (18.09.2022), РШ (18.09.2022), Сапер (02.10.2022)
Старый 18.09.2022, 20:41   40
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 09:36
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Как влияет долгое хранение на li-ion аккумуляторы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от disp_cus :
Мне удобнее хранить всегда заряженными (готовыми к применению), что и делаю.
Значит я не еретик? УРААА!!!
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14015 секунды с 17 запросами