[ceramic]

 Сообщение от Zadnitca :

Серьезно?

Абсолютно. Все что попадалось -- обыкновенная дроссельная пронижайка без гальванической развязки. Наверняка используются и трансформаторные, но мне такие больше не попадались.

 Сообщение от Zadnitca :

Во всех нормальный лампах стоят драйвера с гальваноразвязкой, термистором и кондером Х типа

Ага. Как раз. Ваша ссылка:

 Сообщение от Zadnitca :

Это же филипсы по 30баксов

Обычные дешевые дроссельные понижайки, без гальванической развязки. Ни синфазных дросселей, ни варисторов, только у одной есть Х конденсатор, электролиты на 85 градусов, ...
Может сейчас это и называется нормальным драйвером.
Очень вряд-ли. Страшно подумать, что тогда в обычных?!
Не, я когда писал о нормальном драйвере -- имел ввиду совсем другое.

 Сообщение от Zadnitca :

Сколько у нее на корпусе после получасовой работы в закрытой плафоне?

Температура стабилизируется в первые несколько минут. Общая площадь оребрения -- больше 200кв.см. Около 45 градусов. Горячие, но рукой, без напряга, можно держать неограниченно долго.

 Сообщение от Zadnitca :

10Вт для нее запредел по нагреву, максимум ватт 5, не более.

15,4В на 650мА я могу и без калькулятора умножить. Уже третий год работают в режиме 7-8 часов ежедневно.

 Сообщение от Zadnitca :

Ну так будут ссылки на исследования влияния светодиодного света на человека?

???
Это вы говорите о якобы вреде светодиодного освещения (миф, однако).
Мне об этом ничего не известно.

 Сообщение от Zadnitca :

Или хочешь сказать, что за десятилетие существования такого света никем не изучено его влияние?

???
Нет не хочу.

 Сообщение от Zadnitca :

Рекомендую ознакомится с нормами искусственного освещения DIN SPEC 67600:2013-04

Дадите ссылочку -- может и почитаю на досуге. Однако судя по названию и содержанию -- и там ничего нет о "вредности" светодиодного освещения.

 Сообщение от Zadnitca :

Кому нужны хорошие лампы - ищите на светодиодах MCOB

Когда я выбирал себе лампы их было очень мало и они были в несколько раз дороже. Сейчас сгорели две ЛН в вытяжке. Едут на замену COB.

 Сообщение от Zadnitca :

радиаторы им не особо нужны

Ровно в той-же степени, что и обычным светодиодам. На единицу люмена они генерируют ровно столько-же теплоты, которую нужно отдавать через корпус.
Вот конструктив таких ламп -- да, попроще может быть.

 Сообщение от Zadnitca :

и места в для полноценных драйверов там предостаточно

Только, судя по вашей ссылке, туда отстой пихают.

[Zadnitca]

 Сообщение от ceramic :

Абсолютно. Все что попадалось -- обыкновенная дроссельная пронижайка без гальванической развязки. Наверняка используются и трансформаторные, но мне такие больше не попадались.

Сочувствую

 Сообщение от ceramic :

Ага. Как раз. Ваша ссылка

Причем тут ссылка на чужие фото?
это первая попавшаяся ссылка на посмотреть светодиод, и фоткам этим более года, судя по этой статейке - https://geektimes.ru/compan...
да и на внутренности тех ламп мне чесслово насрать
лампы с такими светодиодами продают и по 3 бакса, и по 10
так что не хорошо их под одну гребенку...

 Сообщение от ceramic :

Обычные дешевые дроссельные понижайки, без гальванической развязки. Ни синфазных дросселей, ни варисторов, только у одной есть Х конденсатор, электролиты на 85 градусов, ...
Может сейчас это и называется нормальным драйвером.
Очень вряд-ли. Страшно подумать, что тогда в обычных?!
Не, я когда писал о нормальном драйвере -- имел ввиду совсем другое.

Прекращайте передергивать фразы
Если не понимаем сарказм - проходим мимо

 Сообщение от ceramic :

Температура стабилизируется в первые несколько минут. Общая площадь оребрения -- больше 200кв.см. Около 45 градусов. Горячие, но рукой, без напряга, можно держать неограниченно долго.

Фото с термометром в студию
Мощность на ваттметре
КПД драйвера 100%?
Где именно там прячется 10Вт света?
Можно фото драйвера и светодиодов, эти лампы легко разбираются
площадь в 200кв.см, это как раз на 6Вт, не более

 Сообщение от ceramic :

15,4В на 650мА я могу и без калькулятора умножить. Уже третий год работают в режиме 7-8 часов ежедневно

Где это они столько работают?

 Сообщение от ceramic :

???
Это вы говорите о якобы вреде светодиодного освещения (миф, однако).
Мне об этом ничего не известно.

Так с этого и надо было начинать, и высказываться в иной форме, типа - "мне ничего неизвестно о вреде, я исследования не проводил, за других говорить не буду"
А то все остальные как-то паряться по этому поводу при разработке освещения, но Вы можете спать спокойно и не волноваться насчет вреда, только не забывайте спать в полной темноте
говорят это полезно

 Сообщение от ceramic :

???
Нет не хочу.

Никто за язык не тянул, это Вы сказали, что светодиодный свет не вредит. Где доказательства?
Где ссылки на опыты над контрольной группой пиплов, которых держали под разным светодиодным светом, с результатами, которые показали, что вред отсутствует на 100%?
Если ссылок не будет, разрешаю Вам больше не отвечать.

 Сообщение от ceramic :

Дадите ссылочку -- может и почитаю на досуге. Однако судя по названию и содержанию -- и там ничего нет о "вредности" светодиодного освещения.

Не маленький, нагуглите, это немецкие нормы-рекомендации для освещения
Тут еще надо разобраться с Вашим понятием "вредность".

 Сообщение от ceramic :

Ровно в той-же степени, что и обычным светодиодам. На единицу люмена они генерируют ровно столько-же теплоты, которую нужно отдавать через корпус.
Вот конструктив таких ламп -- да, попроще может быть.

Да, да, спасибо, не интересно...
Кто это такие обычные светодиоды?
От кристалла до радиатора путь не близкий
Эффективность разных технологий учли? Тепловое сопротивление всех соединений?

 Сообщение от ceramic :

Только, судя по вашей ссылке, туда отстой пихают.

Пихайте туда свой неотстой

[Maksym]

 Сообщение от Zadnitca :

А теперь подай на нее ватт 5-10, и тогда оцени нагрев

Нагреется. И хорошо нагреется.

 Сообщение от Zadnitca :

Да это чужие фотки

Неотретушированные? Понимаю, понимаю...

 Сообщение от ceramic :

только у одной есть Х конденсатор

И два дросселя по питанию.

 Сообщение от ceramic :

электролиты на 85 градусов

О_о давно не встречал электролитов на 85 градусов в драйверах чего бы то ни было. Другое дело что те что на 105 градусов тоже качеством не всегда блещут.

 Сообщение от ceramic :

Обычные дешевые дроссельные понижайки, без гальванической развязки.

Они мало того что дешевые - они еще и малогабаритные! У меня в ЛЕД прожекторе на 20 Вт дроссельная понижайка стоит - в габаритах драйвера на 10 Вт.

 Сообщение от ceramic :

я когда писал о нормальном драйвере

В лампах Е27 или, прости господи, Е14? Он туда физически не поместится .
Собственно поэтому я и предпочитаю драйвер отдельно, светодиоды отдельно на большом радиаторе. Только экономический смысл этого всего теряется все больше и больше .

 Сообщение от Zadnitca :

Причем тут ссылка на чужие фото?

Но вы же её дали. Как образец изделия. По образцу было определено что образец дешевка . Свои фото вы не предоставили.

[ceramic]

 Сообщение от Zadnitca :

Сочувствую

Обойдусь. Подтверждений массовости трансформаторных схем, конечно-же не будет.

 Сообщение от Zadnitca :

Никто за язык не тянул, это Вы сказали, что светодиодный свет не вредит. Где доказательства?

Брехня и чушь. Ничего похожего:

 Сообщение от ceramic :

безвредность вообще недоказуема.

 Сообщение от ceramic :

Информация о их вреде, на сегодня, отсутствует.

 Сообщение от Zadnitca :

Где ссылки на опыты над контрольной группой пиплов, которых держали под разным светодиодным светом, с результатами, которые показали, что вред отсутствует на 100%?

Там-же где и результаты контрольных груп пиплов живущих в цементосодержащих домах, и контрольные групы пиплов, которые едят ложками.
Или все это вредно? А желтые майки одевать тоже очень вредно? Или синие?
Или исследовали их безвредность?

 Сообщение от Zadnitca :

Где это они столько работают?

Дома. С вечера до утра (примерно с 18 вечера до 4 утра).

 Сообщение от Zadnitca :

А то все остальные как-то паряться по этому поводу при разработке освещения

Парятся, при отсутствии информации о вреде. Одни от ЛЕД освещения, другие от микроволновок, третью от полосатых рубашек. Да пожалуйста -- пусть развлекаются.

 Сообщение от Zadnitca :

только не забывайте спать в полной темноте

Я, чаще всего, сплю при дневном свете. Вполне комфортно.

 Сообщение от Zadnitca :

Фото с термометром в студию

Со штатным термометром от мультиметра -- 40 градусов. Термопара большая и прижать плотно не как. Но рукой чувствую, что явно горячее, потому и написал -- около 45 градусов.

 Сообщение от Zadnitca :

Мощность на ваттметре

Не имею.

 Сообщение от Zadnitca :

КПД драйвера 100%?

Да уж. Что не вопрос, сразу видно -- знаток!

 Сообщение от Zadnitca :

Можно фото драйвера и светодиодов, эти лампы легко разбираются

Не совсем. Драйвер залит чемто вроде термоклея, но и при 150 градусов он едва размягчается. В одной из ламп я с трудом отодрал драйвер. Найду эту лампу -- сфоткаю.

 Сообщение от Zadnitca :

площадь в 200кв.см, это как раз на 6Вт, не более

Я же написал -- больше 200кв.см. Там сложная форма ребер точно я не считал.
Однозначно больше 200 кв.см -- 28 радиаторных пластин с площадью больше 6 кв.см каждая + 60мм подложка + несущий алюминиевый цилиндр.
На выходе драйвера (непосредственно на светодиодах):

 Сообщение от ceramic :

15,4В на 650мА

 Сообщение от Zadnitca :

Тут еще надо разобраться с Вашим понятием "вредность".

Со своим разберитесь.

 Сообщение от Zadnitca :

Не маленький, нагуглите, это немецкие нормы-рекомендации для освещения

Это я понял. Нет -- так нет. Мне не немецкие нормы не особо и интересны.
Нормы -- нормами. Речь шла совсем о другом -- о вреде здоровью.

 Сообщение от Zadnitca :

Эффективность разных технологий учли?

Они не сильно отличаются -- порядка 120-140 люмен с вата.

 Сообщение от Zadnitca :

Тепловое сопротивление всех соединений?

На количество теплоты это вообще ни как не влияет.

[Zadnitca]

 Сообщение от Maksym :

Нагреется. И хорошо нагреется.

Совсем не греются только мертвые.
Вы что хотели совсем без радиатора использовать?
Против природы не попрешь, не тот случай
Что за модель коба?

 Сообщение от Maksym :

Неотретушированные? Понимаю, понимаю...

Зачем же мне фотожопить чужие фотки?

 Сообщение от Maksym :

В лампах Е27 или, прости господи, Е14? Он туда физически не поместится .
Собственно поэтому я и предпочитаю драйвер отдельно, светодиоды отдельно на большом радиаторе. Только экономический смысл этого всего теряется все больше и больше .

Тут уже цоколь вообще роли не играет, только типоразмер колбы/лампы
в лампы типа PAR можно два раза впихнуть все необходимое

 Сообщение от Maksym :

Но вы же её дали. Как образец изделия. По образцу было определено что образец дешевка . Свои фото вы не предоставили.

Как образец светодиода, чтобы Вы их не искали, не более
за фотками потрохов конкретных ламп стучитесь к производителю, коих сотни
Ломать еще раз свои лампы и выкладывать фото только отдельную плату)

[Mikkilighter]

 Сообщение от volly99 :

Экономия 3-5-10 евро в месяц на электроэнергии? Так для меня это и в день не деньги. Стоят у меня панельные светильники на кухне, коридоре, сортире, подсветка над зеркалами... но тут вписываются по дизайну. А вот заменять "лампочки Ильича" на светодиодные- ради чего?

Не знаю как у вас, а у нас советские лампочки которые бывало годами висели уже не купить, всё что есть филипс, осрам, нонейм классически работает не более 1месяца, обычно недели две три, и она если тихо не перегарает то делает это или громко или с отделением баллона от цоколя и его потом надо из патрона выковыривать.
Напряжение очень стабильное, у нас в регионе перепроизводство эл энергии, без советских заводов несколько процентов потребляем, идёт в китай и на запад.

Какое то время были как балластные лампы накаливания в люстрах, потому что у меня индикаторы в выключателях, но с тех пор как начали продаваться с неморгающими драйверами перешёл на них и всё.

Ненадёжные они нынче, лампочки ильича...

[Energy-device]

 Сообщение от Mikkilighter :

Ненадёжные они нынче, лампочки ильича...

попробуйте вот эти, поймете что сильно заблуждались
я вот никак не могу расстаться, хотя весь свет перевел на ничию

[Maksym]

 Сообщение от Zadnitca :

Вы что хотели совсем без радиатора использовать?

Не я хотел. Я по вашим ссылкам на али узрел что радиатор отсутствует. Светодиоды на кусок стекла налеплены, а стекло в пластиковом корпусе. И все.

 Сообщение от Zadnitca :

Что за модель коба?

https://ru.aliexpress.com/i...

 Сообщение от Zadnitca :

Как образец светодиода, чтобы Вы их не искали, не более

Тем не менее оказалось что эти светодиоды могут быть оборудованы еще и разными драйверами. И я подозреваю что и на балластном конденсаторе тоже есть.

 Сообщение от Mikkilighter :

всё что есть филипс, осрам, нонейм классически работает не более 1месяца

А напряжение соответствует? Дело в том что уж несколько лет как сети перешли на напряжение 230 В +/- 10%, а вот лампочки на какое напряжение? Для ЛН оно очень критично для срока службы. При этом в вечернее время у меня держится ближе к 240 В - что вполне в пределах допуска.

[Zadnitca]

 Сообщение от ceramic :

Обойдусь. Подтверждений массовости трансформаторных схем, конечно-же не будет.

Все решает бабло...
Промышленный свет, уличное освещение
убогих дешевых ламп по пару баксов, где экономят на всем, это мало касается

 Сообщение от ceramic :

Там-же где и результаты контрольных груп пиплов живущих в цементосодержащих домах, и контрольные групы пиплов, которые едят ложками.
Или все это вредно? А желтые майки одевать тоже очень вредно? Или синие?
Или исследовали их безвредность?

Это все бредовые примеры!
Нужны результаты - проплати исследования...

 Сообщение от ceramic :

Дома. С вечера до утра (примерно с 18 вечера до 4 утра).

Основная масса пользуется светом по иному графику, ночью люди спят

 Сообщение от ceramic :

Со штатным термометром от мультиметра -- 40 градусов. Термопара большая и прижать плотно не как. Но рукой чувствую, что явно горячее, потому и написал -- около 45 градусов.

Ясненько с измерениями туго

 Сообщение от ceramic :

Не имею.

Возьми у соседа

 Сообщение от ceramic :

Не совсем. Драйвер залит чемто вроде термоклея, но и при 150 градусов он едва размягчается. В одной из ламп я с трудом отодрал драйвер. Найду эту лампу -- сфоткаю.

Да, да пожалуйста

 Сообщение от ceramic :

Я же написал -- больше 200кв.см. Там сложная форма ребер точно я не считал.
Однозначно больше 200 кв.см -- 28 радиаторных пластин с площадью больше 6 кв.см каждая + 60мм подложка + несущий алюминиевый цилиндр.
На выходе драйвера (непосредственно на светодиодах):

Да если и 300, это ничего не меняет, для отвода 10Вт радиатор должен быть минимум в два раза больше
Фотки светодиодов пожалуйста, там только колпак открутить

 Сообщение от ceramic :

Это я понял. Нет -- так нет. Мне не немецкие нормы не особо и интересны.
Нормы -- нормами. Речь шла совсем о другом -- о вреде здоровью.

Эти нормы продают по 100 евриков, но на просторах инета есть короткие варианты
http://www.ibe-biv.be/media...
И нормы вводят не просто так, исключают вероятную опасность
Светом можно стимулировать организм, значит, есть факт воздействия, и можно нанести вред, но у этого есть и положительная сторона
http://www.ledsmagazine.com... и дальше по тексту
http://www.ledsmagazine.com...

 Сообщение от ceramic :

Они не сильно отличаются

Вот как раз сильно отличаются

 Сообщение от ceramic :

порядка 120-140 люмен с вата

с ватта можно и 200 выжать
120-140 вчерашний день

 Сообщение от ceramic :

На количество теплоты это вообще ни как не влияет.

это влияет на конечную температуру на подложке



И самое главное преимущество тех MCOB, что они светят на 360 градусов
А когда Ваши лампы научится так делать, заходите, обсудим это...
.
.
.

[Zadnitca]

 Сообщение от Maksym :

https://ru.aliexpress.com/i...

Неее, это убожество со встроенным драйвером и сверхнизким кпд
60%? или сколько?
там и кристаллы на предельных токах работают

 Сообщение от Maksym :

Тем не менее оказалось что эти светодиоды могут быть оборудованы еще и разными драйверами. И я подозреваю что и на балластном конденсаторе тоже есть.

Светодиод светодиодом, а драйверочки за отдельную плату

[Rimlyanin]

 Сообщение от Maksym :

А что вам это даст, если кроме как Украины их нигде не купить. В Россию они не поставляются под тем брендом под которым я их знаю.

Тут есть люди с разных стран. Пиши.

 Сообщение от Maksym :

В страну ввезены - значит сертификаты есть. Иначе бы таможня не пропустила.

ага, контробасом ))))))

[Maksym]

 Сообщение от Zadnitca :

60%? или сколько?

Ну не 60 %, но светит оно на потребляемую мощность не ахти.

 Сообщение от Zadnitca :

там и кристаллы на предельных токах работают

Ничего подобного. На предельных они работают в 50 Вт матрице. У меня же 30 Вт.

[Zadnitca]

 Сообщение от Maksym :

Ничего подобного. На предельных они работают в 50 Вт матрице. У меня же 30 Вт.

Это ничего собственно не меняет)
Компоновка кристаллами одинаковая, меняется только количество драйверов
и да, запредел в 50Вт варианте этих матриц, но я как-то упустил, что у Вас 30Вт матрица
у меня есть десяток таких 50вт фито матриц

[Maksym]

Я где-то даже выкладывал замеры светоотдачи этих матриц. Печально там все, конечно. Тут спору нет. Купил одну... долго думал потом куда приткнуть. Кстати оттенок теплый приятный... но КПД... А электричество не казенное... В общем подумав решил запихнуть эту матрицу в корпус от ЛЕД прожектора и в селе вручить электрику, чтобы он её на столб возле дома уличный водрузил. Там меня КПД не сильно заботит .

[Zadnitca]

От $2 поделки такое вполне ожидаемо
комплект на 30Вт светодиод с крупными кристаллами 45х45mil(подобранными, а не отбраковка) и нормальным драйвером обошелся бы баксов в $12, если не больше

[Maksym]

на замену этой 30 Вт матрице вполне годится 20 Вт матрица с драйвером. Китайская же. Света будет столько же. Или же просто россыпь 5730 светодиодов на 20 Вт. Кстати так у меня в ЛЕД прожекторах - но я перепаял синюшные перегруженные диоды на реальные полуваттники теплые и нейтральные (в перемешку). Светоотдача при 20 Вт не хуже матрицы на 30 Вт. Такие пироги... По деньгам прожектор около 6 баксов, светодиоды еще 1 бакс. Итого за 7 баксов получается прожектор с драйвером, комфортной цветовой температурой и приличной эффективностью - по крайней мере переплевывает матрицу 30 Вт.

[Zadnitca]

 Сообщение от Maksym :

на замену этой 30 Вт матрице вполне годится 20 Вт матрица с драйвером. Китайская же. Света будет столько же. Или же просто россыпь 5730 светодиодов на 20 Вт. Кстати так у меня в ЛЕД прожекторах - но я перепаял синюшные перегруженные диоды на реальные полуваттники теплые и нейтральные (в перемешку). Светоотдача при 20 Вт не хуже матрицы на 30 Вт. Такие пироги... По деньгам прожектор около 6 баксов, светодиоды еще 1 бакс. Итого за 7 баксов получается прожектор с драйвером, комфортной цветовой температурой и приличной эффективностью - по крайней мере переплевывает матрицу 30 Вт.

Что-то мне подсказывает, что в том прожекторе за 6уе, стоит драйверок всего на 20Вт - двойные этикетки, заниженный ток и т.п.
и толщина алюминия(если это он, а не силуминобумагофольга) корпуса и ребер мизерная
Отсеки светодиода и драйвера скорее всего совмещенные?
я пользуюсь лыжами и самсами 5630 по 8-10центов, 0,5Вт для них облегченный режим, и 1Вт при хорошем охладе
но до матриц им далеко, а если сравнивать с кобами от ситизен - небо и земля
в общем бюджет решает, от него и танцуют...

[Maksym]

 Сообщение от Zadnitca :

Что-то мне подсказывает, что в том прожекторе за 6уе, стоит драйверок всего на 20Вт

А я что написал? Драйвер на 20 Вт и стоит. И светит по люксам так же как матрица на 30 Вт ота с набортным стабом.
Корпус силуминий, но тепло отводит, ребер достаточно даже для 30 Вт.
Светодиод и драйвер в одном корыте, да.

 Сообщение от Zadnitca :

в общем бюджет решает, от него и танцуют

Тада. Мне те прожекторы когда-нить шо-нить в селе подсветить или там при ремонте каком.

[Zadnitca]

 Сообщение от Maksym :

А я что написал?

извиняюсь, теряю уже смысл фраз и с трудом различаю буквы, глаза подустали за день

Не подскажешь - где можно прикупить твердотельные электролиты с длинными выводами и желательно высокотемпературные 130/150гр, но и на 105гр соглашусь

[Maksym]

Не знаю что есть твердотельные, но полимерные с выводами можно купить в Радиомаге. Есть даже на 125 градусов. Если не интересует номинал и напряжение. Hitano ERS, X-CON ULR.