Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры фонарей (основной раздел)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 36789   Ответов в теме 168   Подписчиков на тему 20   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.04.2018, 05:26 Автор темы   1
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: 14.04.2024 20:59
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Небольшой фонарик - один из вспомогательных инструментов почти любого врача общей практики, будь то терапевт, лор или детский врач. Хирурги на приёме, травматологи, врачи скорой помощи, дежурные врачи на осмотрах пациентов вне кабинетов. В общем, несмотря на всё потенциальное многообразие специализированного света, маленький источник света в кармане бывает нужен достаточно часто.





Полный, более длинный текст этого обзора в моём блоге: http://torchobzor.blogspot....

Там я немного лью воду на теоретическую часть стандартизации по критериям светобиологической безопасности. Мне кажется это не будет интересным для основной части читателей с фонарёвки, поэтому здесь я перейду сразу непосредственно к фонарикам.


Вся основная цель последующего сравнения и анализа фонарики, которые являются вспомогательными при общих осмотрах, а не специализированный операционный или другой свет. Рассматриваемые медицинские фонарики и изделия удачно мимикрирующие под них, чаще всего выпускаются в формфакторе "фонарик-ручка" и питается от 1 или 2 батареек ААА.

Почему ручка?

У медперсонала чаще всего только 1 карман на груди халата или костюма в котором лежит обычно одна ручка и фонарик и больше ничего. Никаких армейских разгрузок или поясов, никаких нашейных брелков. Одной рукой в перчатке достал фонарик из кармана, включил, посветил куда надо, выключили и положил обратно в карман, зацепив клипсой за край.

Манипулировать длинной ручкой гораздо проще и удобнее и эргономически привычнее, чем выцеливаться мелким фонарём, который можно держать только двумя пальцами.

Итак, сейчас у меня одновременно в наличии есть 5 штук фонарей-ручек, возможно ещё появятся несколько. Все они покупались для использования в качестве именно медицинских, но не все изначально заявлены как медицинские.

Следующие модели мы будем дальше рассматривать:

Manker PL21, Klarus P20, Lumintop IYP365, Nextorch Dr. K3, Nitecore MT06MD



Основные характеристики

критерийManker PL 21Klarus P20IYP365Nextorch Dr K3Nitecore MT06MD
медицинанетДанетДаДа
универсальный, EDCДаДаДанетДа
цветовая температура4000K5000K4000K5000K5000K
диодNichia 219CNichia 219CNichia 219BT?Nichia 219B
CRIHi90+Hi90+90+
светобиологическая безопасность-RG0-RG0RG0
минимальный режим, лм441,54 
питание2 x AAA2 x AAA2 x AAA1 x AAA2 x AAA
оптикаOP рефлекторTIR (акрил)OP рефлекторлинзаSMO рефлектор
защита оболочкиIPX8 (2м)IPX8 (2м)IPX8 (2м)IPX7IPX8 (2м)
корпусалюминийалюминийтитан, латуньалюминийалюминий
промывка со спиртом---ДаДа

Цветовая температура

Итак, по порядку. Прежде всего, возможность использования фонаря как медицинского заявлено в явном виде только у 3 экземпляров из 5. А именно ни Manker ни Lumintop нигде не обозначили такой вариант использования своих фонарей, т.е. производитель изначально не рассматривает медиков как целевую аудиторию своих фонарей.

И, что закономерно, именно у этих двух фонарей из всех цветовая температура заявлена откровенно тёплая (4000К), т.е. без всех остальных параметров, ими действительно не получится пользоваться как медицинскими фонарями, поскольку для этого требуется что бы фонарь не только был с высоким индексом цветопередачи, но и был нейтральной цветовой температуры.

Очевидно, что и Manker PL20 и Lumintop IYP365, будучи очень хорошими фонарями вообще, сразу же выпадают из списка претендентов для использования в медицине. Но мы всё равно будем сравнивать остальные параметры.

У остальных фонарей (Klarus P20, Nextorch Dr.K3 и Nitecore MT06MD) заявлена нейтральная цветовая температура ровно 5000К (истинная нейтраль).


Безопасность

Так же ключевым фактором является то, что у трёх фонарей (Klarus P20, Nextorch Dr.K3 и Nitecore MT06MD), заявленных для использования в медицине, заявлена группа риска светобиологической безопасности в соответствии с ГОСТ-том, который мы рассматривали в начале этого обзора. У всех трёх фонарей заявлена группа "Blue Hazard RG0" (полное отсутствие потенциального риска для синего спектра), а следовательно они все могут быть использованы для осмотра глаз, т.е. им можно светить прямо в глаз при осмотре, соблюдая также и другие меры безопасности (например расстояние и максимальную яркость не выше минимального режима).

Но! Здесь надо обязательно отметить, что у всех заявлена группа RG0 только для синего света, а по остальным критериям стандарта светобиологической безопасности никакой информации производитель не даёт вообще. Почти, кроме фонаря Nextorch Dr.K3, у которого производитель только приводит уровень освещённости с 20 см, который равен 950 лк. На сайте Nextorch есть картинка с изображением сертификата светобиологической безопасности, но она настолько мелкая и мыльная, что там ничего не видно. Однако даже при такой картинке можно предположить, что тестировался фонарь только по критериям опасности синего света.



С одной стороны можно уличить все три "медицинских" фонаря в некотором подлоге, но непосредственно у Nextorch Dr.K3 всего только один (1) режим света, он же минимальный, он же единственный и учитывая заявленные 950 лк с 20 см, можно предположить, что при правильном использовании фонарь не способен вызвать теплового повреждения сетчатки. Так же можно предположить, что наличие защитного стекла со стороны линзы является так же и достаточным УФ-фильтром, а ИК-составляющей здесь на выходе слишком мало, для какого либо ущерба.

А вот уличить Klarus и Nitecore в некоторой недобросовестности вполне можно. Эти фонари имеют и другие режимы, кроме минимального, и в самом максимальном режиме (230 лм у Klarus, 180 лм у Nitecore) вполне способны при очень малом расстоянии от глаза нанести некоторый урон по критерию теплового повреждения. Т.е. расширяя целевую аудиторию фонаря и делая его не только медицинским, но и универсальным и ежедневным, фонарь превращается из безопасного в потенциально опасный, и требующий более осторожного взаимодействия.

Т.е. по критериям светобиологической безопасности можно только один фонарь Nextorch Dr.K3 действительно считать безопасным для медицинского использования, а Klarus P20 и Nitecore MT06MD лишь ограниченно допустимыми.

На первый взгляд это так, но!

А вот теперь вспоминаем, что я выше писал в теоретической части: несмотря на очень большую опасность синего спектра с точки зрения поражения зрения, основную опасность представляет всё таки общий уровень яркости во всём диапазоне видимого спектра, а следовательно главная опасность - опасность теплового поражения сетчатки, а про этот раздел сертификации не заявляет НИ ОДИН из производителей среди фонарей этого обзора. Расходимся, нас обманули.

Индекс цветопередачи

Что касается именно индекса цветопередачи (CRI), то у Manker и Lumintop он заявлен как высокий (конкретных цифр производитель не пишет), а у всех остальных он обозначен как >90%. Именно такой уровень должен быть у фонаря для осмотров.

Кроме фонаря Nextorch Dr.K3, у всех остальных используются диоды Nichia, с разницей лишь в поколении (219B и 219C).

Оптическая схема

Manker PL21, Klarus P20, Lumintop IYP365, Nextorch Dr.K3, Nitecore MT06MD



В этих 5-ти фонарях представлены 4 вида оптической схемы/вариации

Это хорошо видно на сравнительном фото всех фонарей. Баланс белого WB = 5000K, тинт = 0.



У Manker и Lumintop используется почти полностью идентичный мятый рефлектор (OP), дающий при этом мягкое, но выраженное пятно в центре и много широкой боковой засветки.





У Nitecore тоже рефлектор, но при этом гладкий (SMO), границы центрального пятна и боковой засветки чуть более выраженные.

Здесь я хочу немного остановиться отдельно. У остальных рефлекторных фонарей (Manker и Lumintop) используется мятый рефлектор, который сглаживает возможные цветовые артефакты в хотспоте, если они и есть. А у Nitecore рефлектор гладкий и как это часто бывает на гладком рефлекторе центральный хотспот имеет оттенок. У моего экземпляра центральное пятно откровенно желтее боковой засветки. На фото ниже этого не видно, но в реальности это заметно хорошо.

Это очень разочаровывает в этом фонаре, ведь он изначально заявлен как медицинский.



У Klarus вообще стоит TIR оптика, при этом достаточно широкая и ещё и рассеивающая (пупырчатая). У него максимально широкая засветка, а центральное пятно вообще плохо различимо. На фото его видно, в реальности его почти не заметно. Это настоящий флудер с заливным светом.



А вот у Nextorch вообще линза фиксированная. К слову, производитель не заявляет какой там используется диод, сквозь линзу кажется что там используется 5 миллимитровый диод. Из-за использования линзы, фонарь даёт световое пятно, как классический линзовик, но при этом свет действительно ровный и безаретфактный. На границе всё же хроматические аберрации присутствуют как у любого линзовика. В случае источника света, они чаще выражаются синим ореолом вокруг светового пятна.



Вот в этом месте дружный хор посетителей форума Фонарёвка, традиционно кричит "Фу-у-у!", но как говорил один киногерой в одном хорошем фильме: "Не спеши одевать трусы, дорогая!". О реальном применении в реальных условиях мы поговорим чуть ниже, а пока ещё сравним по некоторым критериям.

Стойкость к внешним условиям

Очень важный фактор для любого медицинского изделия - возможность его промыть и стерилизовать. Даже если вы не нейрохирург, а просто производите базовый осмотр, вы всё равно обязаны всегда держать свой инструмент стерильно-чистым. Для металлического инструмента стерилизация обычно происходит промывкой в стерилизующих растворах, часто на спиртовой основе. Иногда с длительным кипячением в тех же растворах.



Понятно, что фонарик - не тот инструмент, которым непосредственно ковыряются во внутренних полостях тела, но тем не менее, это инструмент который находится в руках врача или человека изображающего из себя такого. Т.е. вопрос необходимости промывки и стерилизации всё равно важен. Кипятить в автоклаве фонарик конечно же никто не будет, тут скорее всего исход заранее можно предугадать. Поэтому остаётся только 1 вариант - промывка в тёплой проточной воде с мылом, моющим средством и замачивание в спиртовых стерилизующих растворах.

Отсюда вытекает обязательным требованием - защита оболочки от проникновения воды не хуже чем IPX7. У всех фонарей, кроме Nextorch заявлено IPX8 (2 метра), а у Nextorch IPX7. Т.е. по всем критериям защиты оболочки все фонари (все 5 штук) проходят идеально (на бумаге).

У Nitecore и Nextorch заявлена в рекламных проспектах возможность промывки в спиртосодержащих растворах, а у Klarus нет. При этом на что стоит обратить внимание - у Klarus P20 оптика - акриловая TIR линза, а акрил (оргстекло, плексиглас и т.д.) категорически нельзя протирать и мыть любыми спиртовыми растворами. Т.е. Klarus P20 как бы и имеет нам сказать, что он пригоден для медицины, но на самом деле таки нет, т.к. его нельзя даже подготовить к использованию для медработника.

Итого, на этом этапе из 5 кандидатов, на звание возможного медфонарика, осталось только 2: Nextorch Dr. K3 и ограниченно годный Nitecore MT06MD.

Ещё один важный момент - корпус должен быть гладким и без щелей, в которых могут скапливаться элементы биоматериала, пыль, грязь и т.д. Самый гладкий корпус - у Nextorch, у Nitecore корпус не имеет щелей, но не такой гладкий. У Klarus очень крупная насечка квадратиками может усложнить его протирку и чистку, особенно под клипсой. У Lumintop декоративные шайбы в корпусе свободно вращаются и имеют люфт и щели, что уже недопустимо. У Manker голова недокручивается на 1 мм и имеет хорошо видимую крупную щель. Вначале я думал это брак, но потом разглядывая свой фонарь и множество фото от производителя в том числе я понял, что это такая дизайнерская задумка. Впрочем, Manker и не претендовал на медицину.

Гипоаллергенность

Весь мединструмент делается обычно из сортов стали, одним из критериев которой является ещё химическая стойкость и гипоаллергенность. В современной медицине, контактный инструмент, особенно внутриполостной, не может быть изготовлен из сплавов содержащих никель (никелевая экзема) в количествах больших, чем легирующие присадки, медь (медная экзема) и ещё ряд других металлов. Кроме легированной стали, самым гипоаллергенным сплавом считается сплав титана. Титан - один из немногих металлов, которые в своих сплавах образует максимально химически стойкие соединения и считается максимально безопасными для биологических тканей. Именно из сплавов титана делаются почти все металлические имплантанты.

Логично ожидать, что корпус фонарика для медицины должен быть только титановым и больше никаким другим. Однако по этому критерию не проходит ни один фонарь, кроме Lumintop IYP365, который уже давно выпал из отбора. Правда подходит только частично. У него есть декоративные вставки из жёлтого металла, которые сам производитель называет как "Gold Plated", что в переводе с китайского маркетингового на реальный великий и могучий означает "какая-то непонятная латунная шайба".



У всех остальных 4-х фонарей корпус как у всех типовых китайских фонариков - алюминиевые сплавы и чёрное анодирование. Сказать, что это полный провал наверное нельзя, но недостаток - да.


Реальное применение

Я не врач, по образованию. Не подпольный гинеколог и не доморощенный мастер пирсинга. Но с околомедицинской тематикой мне проиходится работать очень часто. Моё хобби, на которое я трачу почти всё своё свободное время - спорт. Одна из регулярных моих околомедицинских работ - это функциональные тестирования спортсменов в ходе сезонной подготовки и работа на сборах.

Прямая ссылка на видео YouTube


Итак мы помним, что все фонари дают разный свет. Для чего лично мне нужен медицинский фонарь при тестировании и какой из фонарей я считаю предпочтительным:

1) определение реакции зрачков (прямая, содружественная) во время тестирования, непосредственно под нагрузкой при работе выше пороговых мощностей и на субмаксимальных мощностях, для оценки психосоматической реакции в условиях стресса.

2) определение реакции зрачков после тестирования, для оценки психосоматической реакции, а так же для визуального диагностирования сосудистой системы на примере мелких сосудов роговицы и конъюнктивы (как наиболее мелких и хорошо видимых)



В обоих случаях, когда необходимо разглядывать именно глаза и их реакцию самым лучшим фонарём является Nextorch Dr.K3. Сразу по нескольким причинам:
1. Равномерный свет, без изменения яркости от центра к краям. Это важно, потому что даже очень широкий свет если у него есть центральный хотспот, если не совсем ровно его наводить на зрачок, при небольших движениях руки и глаза будет давать не постоянное освещение и эти микроизменения яркости за небольшой период времени можно ошибочно принять за судорожное перевозбуждение и нарушение рефлексов (микроспазмы), если исследуемый и так находится в субмаксимальных нагрузках*. Даже если вы с аптекорской точностью ровно будете светить в глаз, глаз всё равно постоянно совершает микроперемещения и двигается, такова физиология работы части нервной системы отвечающей за зрение. По этому, если во всём диапазоне светового пятна интенсивность света будет равномерной, это позволит исключить возможные ошибки.

* - т.е. в зависимости от реакции нервной системы, рефлексы в том числе зрительные могут как сильно обостряться, так и очень сильно подавляться под нагрузкой "внешними водителями". Последнее характерно для профессиональных спортсменов на фоне перетренированности.

2. Полное отсутствие боковой засветки и света за пределами исследуемой области. В этом случае при исследовании глаз исключается случайная засветка другого глаза, т.е. глаз получит свою порцию света только тогда, когда это нужно исследователю.

3. Всегда безопасный уровень излучения для глаз. Отсутствует даже теоретическая возможность ослепить исследуемого или повредить ему глаза из-за того, что у фонаря только один режим яркости. При этом яркости хватает что бы детально всё рассмотреть. Фото выше сделано днём в комнате освещённой прямым солнечным светом.
3) общий осмотр во время многодневных сборов или гонок, по утрам, на предмет раннего выявления ОРВИ или аллергических реакций. Обычное Ухо-Горло-Нос. Фотографии горла и носа я не буду показывать, но ухо вполне можно.



При данном применении лучшим фонарём оказался... (внезапно) Nextorch Dr. K3. Разглядывать уши и воспалённые гланды можно и ручкой Nitecore, но вот если светить в нос, то фонарём с боковой засветкой почти в любом случае получиться засвечивать и в глаза, что не мешает совершенно разглядывать содержимое носа, но вызывает дискомфорт у осматриваемого. Т.е. чисто вопрос комфорта для осматриваемого и не более того. Ширины луча Dr. K3 вполне хватает что бы разглядывать внутренние поверхности всех трёх перечисленнных отверстий.

4) общий внешний осмотр после гоночных и максимальных нагрузок, на предмет раннего обнаружения скрытых мышечных повреждений и повреждений сосудов. Для человека не знакомого с уровнями нагрузок в спорте это сложно понять, но спортсмены иногда способны развивать такие мощности, при которых мышцы травмируются и без падений или контактных травм. Повреждения сосудов тоже достаточно частое явление как и мышц, при этом сам спортсмен из-за сильного подавления иммунной системы выбросом гормонов кортикостероидной группы может и ничего не чувствовать в течении нескольких часов.



На фото выше микроразрыв медиальной мышцы бедра после спринтерского финиша, который обнаруживается только косвенно по слабой гематоме, которая напоминает небольшой ушиб без акцентированного центра. При этом достаточно долгое время этот микроразрыв не ощущается, а к тому времени когда повреждение уже будет ощущаться, быстро восстановить работоспособность мышц в полном объёме уже сложно.

Фото выше, как уже хорошо видно, тоже сделано фонарём Nextorch. Аналогично фотографии с глазом - тоже днём в освещённой солнцем комнате, т.е. его яркости вполне достаточно для разглядывания деталей даже в освещённом помещении. Однако, для подобных осмотров фонарь Dr.K3 всё таки не так удобен, как более широкий свет. Быстро осмотреть поверхность тела можно и без фонарей, а уже при сомнении подсветить и фонариком, но всё равно из всех 5-ти фонарей лучше всего для этих целей оказался флудер Klarus P20, дающий одновременно нейтрально белый и при этом широко рассеянный свет.

Когда я описывал выше свет от каждого фонаря по отдельности, я упомянул что Nitecore откровенно желтит в центральном пятне. Это делает не только неудобным для осмотров кожи, но и просто непригодным совершенно, поскольку само жёлтое пятно в этом случае выглядит как застарелая гематома. А кому нужен фонарь, для поиска гематом, если в его свете и так гематомы мерещатся везде? Абсолютный провал. Возможно у меня бракованный экземпляр, в котором рефлектор и/или диод обладают дефектом геометрии, дающим такое распределение света с цветовым артефактом. Мой экземпляр один из ранних, я купил его сразу после анонса. Более поздние экземпляры на корпусе имеют шкалу ширины зрачков. Бесполезную в целом, но на свет не влияет. Возможно мне в руки попадётся более поздний экземпляр и я опровергну или подтвержу дефект света в этом фонаре, но пока я считаю фонарь Nitecore MT06MD непригодным для медицины.

5) осмотр и лечение травм полученных в гонках и на тренировках. Наиболее частые - обширные повреждения кожного покрова, ссадины, ушибы, царапины. Всё это требует хорошего стационарного освещения и иногда дополнительно хорошего налобника с широким нейтральным светом. Пока во всей моей большой коллекции такого налобника нет и это меня очень печалит. Как самый крайний случай, если выбирать только из 5-ти фонарей выше, то опять же только наверное Klarus P20, но только для осмотра, потому что если надо обрабатывать раны, то руки должны быть свободны.

Итог

Подводя итог, можно выделить сразу два основных момента.

Первое: из 5 претендентов в этом обзоре только Nextorch Dr. K3 подходит для большинства задач медицинского применения как вспомогательный инструмент.

Второе: ни один из остальных 4-х фонарей по большому счёту не подходит для остальных медицинских задач, для которых не подходит и Nextorch, в силу форм-фактора.

Я умышленно не делал сравнения большинства технических характеристик этих фонарей, а только затрагивал аспекты одного применения - медицина.

Напоследок немного фото Dr.K3. Все фото с этим фонарём с синяками, глазами и перчатками сделаны во время последнего установочного сбора федерации, где мне приходилось совмещать обязанности тренера, методиста, диетолога, врача, массажиста в одном лице.









Альтернативы в других формфакторах

Долгое время ища себе медфонарик пытался использовать и разные другие мелкие фонари, в частности:

Lumintop Tool Ti, Nichia 219BT



Так же как и IYP365, титановый, но так же с латунным кольцом и щелями. Такой же слишком жёлтый, и тоже рефлекторный с кучей ненужной боковой засветки. В добавок слишком короткий, его очень сложно достать из кармана, если руки в перчатках.

Manker E02/E02Ti, Nichia 219C



Так же, как и у Manker PL21 и у люминтопов - слишком тёплый свет, к тому же у этого гнома ещё и свет более широкий чем у PL21, что не добавляет ему преимуществ при использовании в тематике этого обзора. Ну и формфактор Г-образного фонаря не добавляет удобства так же при работе в перчатках.

Продолжение следует...

[Исправлено: MaksVasilev, 29.04.2018 в 20:21]
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 27 раз(а)
Agstroy (06.05.2018), alexutel (29.04.2018), calvados (29.04.2018), Dnv (07.05.2018), Dron34 (01.05.2018), galex (04.05.2018), Hemi (30.04.2018), himik deda (29.04.2018), Ikepod (29.04.2018), John_M (16.08.2018), LEV-UA (29.04.2018), Linx (29.04.2018), nomorewar (29.04.2018), Oleg Night (29.04.2018), PASHA (30.04.2018), rino08 (29.04.2018), rpdoctor (29.04.2018), selenopolis (29.04.2018), SHELLes (07.05.2018), veseliil (10.05.2018), VVlad (29.04.2018), Waryag (29.04.2018), Zaan (05.05.2020), мвн (29.04.2018), РШ (29.04.2018), Юрий2014 (11.08.2020), Яркий Луч (10.05.2018)
Старый 29.04.2018, 14:36   2
Yurii_Y
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 12.04.2015
Последняя активность: 16.04.2024 13:09
Адрес: Москва, беляево
Сообщений: 1632
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили: 637 раз(а) в 410 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Не видна ни одна фотография (с видео все в порядке). Это только у меня такая беда?
Yurii_Y вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2018, 15:27   3
rpdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для rpdoctor
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 11.04.2024 16:09
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1438
Сказал(а) спасибо: 1616
Поблагодарили: 514 раз(а) в 345 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yurii_Y :
Не видна ни одна фотография (с видео все в порядке). Это только у меня такая беда?
У меня все видно.
rpdoctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Yurii_Y (29.04.2018)
Старый 29.04.2018, 15:47   4
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: 14.04.2024 11:14
Адрес: Москва
Сообщений: 1852
Сказал(а) спасибо: 374
Поблагодарили: 1066 раз(а) в 498 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

VVlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2018, 16:14   5
РШ
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.03.2017
Последняя активность: Сегодня 11:30
Адрес: Север
Сообщений: 5164
Сказал(а) спасибо: 7652
Поблагодарили: 3494 раз(а) в 2061 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yurii_Y :
Не видна ни одна фотография (с видео все в порядке). Это только у меня такая беда?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
Спасибо. Жаль, фото не видно.
У меня всё отображается.
РШ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
LEV-UA (29.04.2018), Yurii_Y (29.04.2018)
Старый 29.04.2018, 20:04 Автор темы   6
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: 14.04.2024 20:59
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yurii_Y :
Не видна ни одна фотография (с видео все в порядке). Это только у меня такая беда?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
Жаль, фото не видно.
Значит ваш провайдер блокирует IP адреса Google и его сервисы. Спасибо Роскомнадзору.

Перекинул картинки на другой хостинг.

[Исправлено: MaksVasilev, 29.04.2018 в 20:21]
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
asket32420 (20.08.2018), Dnv (07.05.2018), Yurii_Y (29.04.2018)
Старый 29.04.2018, 22:33   7
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: 14.04.2024 11:14
Адрес: Москва
Сообщений: 1852
Сказал(а) спасибо: 374
Поблагодарили: 1066 раз(а) в 498 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

А налобные фонари разве не удобнее использовать? Не знаю, проводите ли вы какие нибудь вмешательства, но когда одна рука занята, нормально ничего не сделаешь.
VVlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2018, 23:11   8
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
А налобные фонари разве не удобнее использовать?
Жалко же. Кто будет кипятить в спирте свою зебру? До полной смерти всего жывого?
А пластмассовый "типаручка" с лампой накаливания и парой солевых батареек...

Тут прям загон-загон по поводу применения фонариков в медицине вплоть до корпусов из титана, "правильной" оптики и ненастоящего "нейтрального cri". Простой эксперимент - засунуть алюминивый фонарик 2ААА в нагрудный карман. Он не будет мешать, только если карман на тактической куртке из дерюги. Да даже просто наключник на 1*ААА, с клипсой - не все носют джинсовые рубахи, об швы которых можно и на полноразмерном тактике клипсу погнуть. Пара фонариков по весу - один халат на мужыка. Если не наоборот...

P.s. часто у американцев в фильмах суют в рот всякую гадость. Типа мага 2АА. 2ААА - они полегче будут
__________________
трол.

[Исправлено: blindnick, 29.04.2018 в 23:16]
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2018, 23:23   9
Yurii_Y
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 12.04.2015
Последняя активность: 16.04.2024 13:09
Адрес: Москва, беляево
Сообщений: 1632
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили: 637 раз(а) в 410 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Перекинул картинки на другой хостинг.
Спасибо, теперь все фото видны.
Yurii_Y вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2018, 00:39 Автор темы   10
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: 14.04.2024 20:59
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
А налобные фонари разве не удобнее использовать? Не знаю, проводите ли вы какие нибудь вмешательства, но когда одна рука занята, нормально ничего не сделаешь
Мне казалось, что я этот момент расписал:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
5) осмотр и лечение травм полученных в гонках и на тренировках. Наиболее частые - обширные повреждения кожного покрова, ссадины, ушибы, царапины. Всё это требует хорошего стационарного освещения и иногда дополнительно хорошего налобника с широким нейтральным светом. Пока во всей моей большой коллекции такого налобника нет и это меня очень печалит. Как самый крайний случай, если выбирать только из 5-ти фонарей выше, то опять же только наверное Klarus P20, но только для осмотра, потому что если надо обрабатывать раны, то руки должны быть свободны.

Самое частое вмешательство - "ремонт" и обеззараживание обширных и иногда глубоких протёртостей об асфальт. Моя задача в этом ключе только предотвратить развитие травмы или оказать первую помощь, минимизировав потери и риски развития осложнений, если травма случилась, что бы максимально быстро передать человека настоящим медикам. К счастью пока удавалось избежать таких травм, с которыми я бы не справился и приходилось человека эвакуировать в медучреждение.

[Исправлено: MaksVasilev, 30.04.2018 в 00:41]
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2018, 03:13   11
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Интересный взгляд.
----------

Выбор строго 5000К , а не (2700, 3000, 4000, 5500) - всё-таки личные хотелки автора, а никак не некая "истинная нейтраль", нет таковой.

"солнечный свет" ? Так он в течение суток сильно меняется.

Стерилизация в спиртовом р-ре ?
А зачем, если спирт, как правильно написано, является агрессивным растворителем и отлично съедает пластики, резину и тд.
Есть же р-ры хлоргексидина и тд., химически почти нейтральные, при этом отлично дезинфицирующие.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Barabas (30.04.2018)
Старый 30.04.2018, 03:15   12
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
P.s. часто у американцев в фильмах суют в рот всякую гадость. Типа мага 2АА. 2ААА - они полегче будут
Почему же гадость ?
Старые МагЛайты - на лампах накаливания, свет с идеальной цветопередачей, пусть и очень тёплый, попробуйте что-то увидеть там с "типичным светодиодным из хозмага". Освещённости чтобы посветить в упор там тоже хватает, даже у 2хААА.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2018, 08:46   13
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
Стерилизация в спиртовом р-ре ?
А зачем, если спирт, как правильно написано, является агрессивным растворителем и отлично съедает пластики, резину и тд.
Есть же р-ры хлоргексидина и тд., химически почти нейтральные, при этом отлично дезинфицирующие.
А как же внутренняя стерилизация?
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2018, 11:56 Автор темы   14
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: 14.04.2024 20:59
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Evgeniy1, по цветовой температуре - стандарты по фотометрии и колорометрии вам в помощь и ещё в придачу D50 у гугла спросите насчёт солнечного света. В жёлтом свете 3500-4000 вы не различите по оттенку кожи начальную стадию почечной недостаточности или инфекционный гепатит.

Что касается растворов, погуглите про растворы для стерилизации. Я никогда не встречал ни одного дезинфицирующего раствора на безспиртовой основе. Хлоргексидин слишком слабый антисептик, для промывки инструмента.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2018, 12:07 Автор темы   15
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: 14.04.2024 20:59
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Waryag, только вот в качестве дезинфицирующего средства для инструмента обычно применяется 75% изопропиловый спирт, а не этиловый из-за меньшей испаряемости и хорошей проникающей способности в клетки бактерий
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2018, 17:42   16
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 00:21
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23777
Сказал(а) спасибо: 25940
Поблагодарили: 14526 раз(а) в 7407 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
В жёлтом свете 3500-4000 вы не различите по оттенку кожи начальную стадию почечной недостаточности или инфекционный гепатит.
Мне вот стало интересно, как гепатит диагностировали до появления светодиодов......
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
asket32420 (20.08.2018), Barabas (30.04.2018), Dnv (07.05.2018), narmattaru (30.04.2018)
Старый 30.04.2018, 17:52   17
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
В жёлтом свете 3500-4000 вы не различите по оттенку кожи начальную стадию почечной недостаточности или инфекционный гепатит.
уклон в желтизну и цветовая температура - совершенно разные вещи.
"строго 5000К" аж никак не гарантирует хорошей различимости оттенков жёлтого, оранжевого и т.д.
Когда это не понимает некто из медицины - вопросов нет, бывает,
но на этом форуме стоило бы различать.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (30.04.2018)
Старый 30.04.2018, 17:53   18
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Хлоргексидин слишком слабый антисептик, для промывки инструмента.
зависит от концентрации.
опять же, фонари внутрь не суют, кроме спец. инструментов в хирургии.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2018, 17:56   19
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 13:33
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6016
Сказал(а) спасибо: 4598
Поблагодарили: 8564 раз(а) в 2977 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Evgeniy1, по цветовой температуре - стандарты по фотометрии и колорометрии вам в помощь и ещё в придачу D50 у гугла спросите насчёт солнечного света. В жёлтом свете 3500-4000 вы не различите по оттенку кожи начальную стадию почечной недостаточности или инфекционный гепатит.

Что касается растворов, погуглите про растворы для стерилизации. Я никогда не встречал ни одного дезинфицирующего раствора на безспиртовой основе. Хлоргексидин слишком слабый антисептик, для промывки инструмента.
Предлагаю остановиться на медицинских рекомендациях.

[Исправлено: Barabas, 30.04.2018 в 18:10]
Barabas на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2018, 18:07   20
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
стандарты по фотометрии и колорометрии вам в помощь
А там нет никаких "строго 5000К", у вас путаница с стандартами освещения для типографий, фото-, кино видео- и прочим.

Раньше одним из стандартных вариантов было освещение галогенными лампами (перекал, поэтому долго не работали) для фото- , кино- видео-, там 3200К.
Для фото- есть 5500 от фотовспышек.

Ни в одном из этих вариантов собственно цвет. температура источника никак не даёт хорошей различимости оттенков.
Другое дело, что галогенки и импульсные вспышки имеют очень хорошую цветопередачу.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.21953 секунды с 17 запросами