[Propretor]

 Сообщение от VladislavS :

Давай начнём с закона Ома, а потом уже к спектрам, угу?

Если в этом болоте вместо спасибо начинается хамство, то идите товарищи лесом. Участие в теме закрыл. Каждому - свое.

[27012006]

Propretor, спасибо. Хотя, уже повторяюсь. Что касается хамства, то его действительно много... и это не красит некоторых писателей на форумах...

[Propretor]

27012006,

Спасибо за поддержку

[Propretor]

nikolitto,
Представьте аккумулятор как пустой стакан. Из второго стакана вы налили воду, а потом столько же вылили. Что останется в стакане? Правильно, ничего. А представьте, что вода наливается в стакан с трением и также с трением из него выливается. Что от трения будет происходить? Нагрев стакана. Это образное сравнение, которое пришло в голову для наглядного понимания процессов. И так с любой гармоникой любой частоты.
А вот в отличии от заряда аккумулятора, нагрев гармоникой проходит на ура. Подтверждение - лампы накаливания.
А знаете как повысить КПД нагревательного элемента? Достаточно тянуть из розетки почти постоянный ток, накапливать его в конденсаторе, а потом коротким импульсом разряжать его на нагревательном элементе. Лишь бы он выдержал электрический удар. И чем короче и больше импульс, тем выше КПД установки. Это "рационализаторство" я придумал еще на 2-м курсе, в далеком 90-м году
А еще я придумал цифровой усилитель на основе дельта-сигма модуляции, которые потом через годы пришли на рынок в виде импортных усилителей класса D в бытовой радиоаппаратуре, а моя кандидатская работа осталась пылиться на полках, потому как в тот период распада страны все это нахер не нужно было.
Но это уже печальная история из прошлого. И я уже нарушил свой же зарок не писать здесь.

[ploop]

 Сообщение от Propretor :

А представьте, что вода наливается в стакан с трением и также с трением из него выливается.

Отличие в том, что тут не выливается. А просто наливается не ровной струйкой, а как водка из бутылки - бульками.

 Сообщение от Propretor :

А знаете как повысить КПД нагревательного элемента? Достаточно тянуть из розетки почти постоянный ток, накапливать его в конденсаторе, а потом коротким импульсом разряжать его на нагревательном элементе.

Не, это точно разрыв шаблона. Какое КПД у нагревательного элемента, если он и так ГРЕЕТ???

[Propretor]

 Сообщение от ploop :

бульками

Бульки - это постоянная струйка и туда-суда с разными частотами много-много струек параллельно.

[Propretor]

 Сообщение от ploop :

Какое КПД у нагревательного элемента

у системы, в целом, на выходе которого нагревательный элемент. Ну не могу я все по крупинкам разжевывать.

[ploop]

 Сообщение от Propretor :

у системы, в целом

... максимальное КПД будет только на постоянке. У любых колебаний, импульсов, короче переходных процессов обязательно возникнет реактивная составляющая, которая часть энергии вернёт в источник, заставляя его больше греться.

[Virgo_Style]

 Сообщение от Propretor :

Бульки - это постоянная струйка и туда-суда с разными частотами много-много струек параллельно.

А аккумулятор точно умеет раскладывать ток в ряды Фурье?

[Propretor]

 Сообщение от Virgo_Style :

А аккумулятор точно умеет раскладывать ток в ряды Фурье?

Поверьте, все живет по своим законам, а человек лишь пытается описать процессы. Так что может, еще как может.

[Propretor]

 Сообщение от ploop :

максимальное КПД будет только на постоянке. У любых колебаний, импульсов, короче переходных процессов обязательно возникнет реактивная составляющая, которая часть энергии вернёт в источник, заставляя его больше греться.

Реактивная составляющая есть только у конденсаторов и индуктивностей. Я же пишу про нагревательный элемент, который идеально - сопротивление.

[ploop]

 Сообщение от Propretor :

Я же пишу про нагревательный элемент, который идеально - сопротивление.

Идеально... Идеально - никакой разницы, что ваш импульс, что постоянка. А реально - это набор емкостей и индуктивностей.

[Virgo_Style]

 Сообщение от Propretor :

поверьте, все живет по своим законам, а человек лишь пытается описать процессы.

Угу. Осталось только разобраться, где закон, а где описание. Ряды Фурье, сколько я помню, относятся не к физике, а к математике. С чего бы так.

[ploop]

 Сообщение от Virgo_Style :

Ряды Фурье, сколько я помню, относятся не к физике, а к математике.

В электронике, в частности, используется в цифровых анализаторах спектра. Точнее, используется формула быстрого преобразования Фурье, что делает возможным анализировать спектр в бюджетных осциллографах.

Вообще штука удобная, но тут она как козе баян...

[Virgo_Style]

Я о том, кто из них физический процесс, а кто - математическая абстракция

[ploop]

Ну как бы не абстракция, а инструмент
Есть физическое явление - спектр частот. Надо как-то его его проанализировать, вот и применяют этот алгоритм.
То есть он не описывает само явление, как, например, закон Ома.

А уж на что этот спектр влияет - дело десятое...

[Propretor]

 Сообщение от ploop :

Идеально... Идеально - никакой разницы, что ваш импульс, что постоянка.

Я уже объяснил, что разница принципиальная.

 Сообщение от ploop :

А реально - это набор емкостей и индуктивностей.

Нагревательный элемент делают с минимизацией таких параметров как емкость и индуктивность.

 Сообщение от Virgo_Style :

Ряды Фурье, сколько я помню, относятся не к физике, а к математике. С чего бы так.

Преобразование Фурье (а ряды - частный случай для описания периодических сигналов) - математическая процедура, на которой основан расчет поведения электрических схем и цепей начиная с рождения электроники.

 Сообщение от ploop :

В электронике, в частности, используется в цифровых анализаторах спектра. Точнее, используется формула быстрого преобразования Фурье, что делает возможным анализировать спектр в бюджетных осциллографах.
Вообще штука удобная, но тут она как козе баян...

Быстрое преобразование Фурье - алгоритм быстрого вычисления дискретного преобразования Фурье (ДПФ), которое используется при цифровой обработки цифровых сигналов, полученных из аналоговых путем аналого-цифрового преобразования. То есть, алгоритм вычисления за количество действий, меньшее чем O(N^2), требуемых для прямого (по формуле) вычисления ДПФ. Иногда под БПФ понимается один из быстрых алгоритмов, называемый алгоритмом прореживания по частоте/времени или алгоритмом по основанию 2, имеющего сложность O(N\log(N)).
Здесь не плохо описано: http://ru.wikipedia.org/wik...

 Сообщение от Virgo_Style :

Я о том, кто из них физический процесс, а кто - математическая абстракция

Пример. Есть выдвижной ящик. Готовое изделие со своими свойствами. Но оно состоит из саморезов, МДФ плит и ручки (упрощенно). Также и любой сигнал состоит из набора гармоник, называемых спектром.

 Сообщение от ploop :

То есть он не описывает само явление, как, например, закон Ома.

Любой сигнал, происходящий во временной области может быть представлен набором гармоник (спектром) в частотной.

 Сообщение от ploop :

А уж на что этот спектр влияет - дело десятое...

Спектр - это "то же лицо" сигнала, как и его вид во временной плоскости, но в другом измерении. Бесконечно короткий импульс (дельта-функция) имеет бесконечный спектр с неизменной амплитудой. Бесконечная гармоника - сигнал SIN(X) или COS(X) имеет бесконечно короткую составляющую спектра.

[Virgo_Style]

 Сообщение от Propretor :

Пример. Есть выдвижной ящик. Готовое изделие со своими свойствами. Но оно состоит из саморезов, МДФ плит и ручки (упрощенно). Также и любой сигнал состоит из набора гармоник, называемых спектром.

Ящик состоит, а сигнал - может быть представлен.

[ploop]

 Сообщение от Propretor :

Я уже объяснил, что разница принципиальная.

Становитесь в очередь за нобелевкой.

 Сообщение от Propretor :

Быстрое преобразование Фурье...

... я в курсе, что это такое. И как применить на практике мне тоже известно.
Так что давайте перестанем письками мериться, а вы нормально объясните, чем вредит аккумулятору пульсирующий ток.

[Propretor]

 Сообщение от Virgo_Style :

Ящик состоит, а сигнал - может быть представлен.

В данном контексте это одно и то же.

 Сообщение от ploop :

Становитесь в очередь за нобелевкой.

За такие рационализаторства Нобелевскую премию не дают.

 Сообщение от ploop :

а вы нормально объясните, чем вредит аккумулятору пульсирующий ток.

Я уже объяснял выше. Перечитайте. И я вам ничего не должен, если что. Если услышать желания нет, нет желания обращаться уважительно, то я вам не помощник.