Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Авторские разделы наших мастеров Разработки от INFERION
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Розыгрыши призов в соц. сетях!
  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Пожертвования (Donate)
  • Реклама на форуме
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей, но и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов для форумчан абсолютно бесплатные и призы для розыгрышей предоставляют спонсоры, вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата. Форумчане не несут никаких финансовых и имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ни чем не рискуете). С момента начала проведения данных розыгрышей более 100 форумчан стали обладателями весьма неплохих призов и количество победителей продолжает увеличиваться!
В ближайшее время состоятся очередные розыгрыши призов - следите за информацией!

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.

Подробная информация по ссылке

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 18197   Ответов в теме 150   Подписчиков на тему 12   Добавили в закладки 3
Опции темы
Старый 04.05.2015, 16:19   21
Maksym Siryk 1595747989
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 26.03.2015
Последняя активность: 06.08.2015 21:54
Сообщений: 158
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

login55,
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от login55 :
если же речь идет не о 14500!?
под фирменным понимался проприетарный.
Maksym Siryk 1595747989 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 17:16   22
Maksoff
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Maksoff
 
Регистрация: 22.09.2013
Последняя активность: 23.10.2018 15:13
Адрес: Vienna
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили: 321 раз(а) в 166 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Дабы поддержать огонь обсуждения по-быстрому накидал небольшую симуляцию в LTspiceIV.
Вместо аккумуляторов взял конденсаторы, и сделал две сборки - одну с четырьмя 2.5 фарадными с сопротивлением 50мОм, и одну сборку с 2 фарадным 20мОм, и тремя 3 фарадными 100мОм.

Верхняя цепочка служит для первоначальной зарядки конденсаторов, потом импульсами их разряжаем, и смотрим как течет ток по внутреннему сопротивлению.

Зеленая линия - ток через внутренние сопротивления сборки из четырех одинаковых банок.
Красная - ток через внутреннее сопротивление низкоомной банки, бирюзовый - ток через внутренние сопротивления ее высокоомных собратьев.

Чудесно видно, что одинаковые банки разражаются красивыми прямоугольными импульсами (соответствующие включению нагрузки).
А вот с разномастными аккумами хорошо видно, что первый удар и раздачу всего тока принимает низкоомная банка, и когда она подседает, вступают в дело высокоомные. После снятия нагрузки, высокоомные подзаряжают низкоомную. Видны чудесные перепады тока на ней!

А теперь еще один интересный график. Суммарная выделяемая мощность на внутренних сопротивлениях обоих сборок.

Зелененькая - с одинаковыми банками, красная - с разными. На глазок уже видно, что потери больше на сборке с разными. Интегрирую видимый график - 122.44 mJ против 169.23 mJ, а это 38% разницы энергии, теряемой на внутренних сопротивлениях. А если учесть, что зарядка аккумулятора проходит не со 100% эффективностью, то потери будут еще больше.

Архивированный файл со схемой для симуляции в LTspiceIV прикреплен к сообщению.

Итак:
Размах тока на низкоомной банке в сборке может быть в несколько раз выше, чем на обычных.
Увеличивается время протекания тока через внутреннее сопротивление, что приводит к дополнительным потерям энергии.
Вложения
Тип файла: zip battery_discharge_simulation.zip (1.1 Кб, 37 просмотров)
Maksoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 9 раз(а)
boton (31.08.2015), Firebird (21.06.2016), fonpuh (29.11.2017), ko54 (04.05.2015), krax (04.05.2015), Linx (31.08.2015), login55 (04.05.2015), tihonov.67 (05.05.2015), vvvoland (05.05.2015)
Старый 04.05.2015, 17:33   23
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 19:26
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2172
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили: 1208 раз(а) в 632 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Maksoff, интуитивно и так было понятно, что на разнотипных банках будет теряться энергия, но то, что настолько много, это неожиданно. То есть получается треть тупо уйдет в нагрев аккумуляторов.
В общем, идею использовать разные аккумуляторы лучше забыть как дурной сон.
krax на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 17:45 Автор темы   24
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 3120
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили: 1864 раз(а) в 645 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Кстати о смешивании банок. На BLF эту идею резко осудили, вот одно из мнений: http://budgetlightforum.com...
Если без мозгов подходить - сломать и спалить что угодно можно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Если у него написано что на видео идут часы и минуты, и минуты идут со скоростью секунд, то это ускорение всего в 60 раз.
Откуда 5000х взялось, хз. Было б ускорение в 5000 раз, и весь двухчасовой рантайм за две секунды пролетел
Да я сам запутался.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
на более дохлых саньо, рантайм ощутимо подольше. :)
С таким сопротивлением можно было сразу и панасы 3400 ставить.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от login55 :
это стандарты используемые в видео.
И как перевести в человекопонятный формат?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
Т.е. я могу взять одну лыжу, один самс, один санио и один панас свеже вытащенные с зарядки и мне ничего за это не будет.
Будет, во время разряда большим током. Сопротивление и разрядные характеристики у всех разные, и разряжатся они будут с разной скоростью. Пример я выше приводил - за один минутный залп турбо силовая ячейка разрядится на 20%, тогда как остальные ёмкие всего на 2%, и последующий зарядный ток этой силовой ячейки будет выше 4A...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Да и вообще, зачем засовывать всякий хлам? IMR аккумуляторы стоят не запредельно, вполне можно осилить комплект.
Что значит хлам? IMR будут иметь ёмкость 10Ah, тогда как ёмкие 13,6Ah - разница чувствуется? Замена одной ёмкой банки на силовую даёт нам и турбо, и высокую ёмкость, что не даст ни IMR, ни 3400 панас по отдельности. Но пользоваться такой батареей придётся придерживаясь определённых правил...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
То есть получается треть тупо уйдет в нагрев аккумуляторов.
Треть от тех незначительных потерь на сопротивлении. Прирост ёмкости то значительно больше энергии даёт, а потери лишь в кратковременном и не всё время работающем турбо. Почему-то эти потери на сопротивлении аккумов вообще раньше никого не парили, пока драйвер не научился ругаться на потери в этом месте. До сих пор читают на банке "35A" и думают что всё хорошо с его 40мОм и потерей 1,4V (>33% всей энергии!)...

P.S. Ох и народ на BLF. Показали картинку с саньё, которые на 10 минут дольше продержались - все побежали их покупать не заглянув в даташит. 0,1Ом внутреннего сопротивления - такую же нагрузочную способность имеют банки с ёмкостью в 3400mAh. Ну и в чём смысл этих дохлых и даже не ёмких саньё? Ни ёмкости, ни Турбо. Вот так и айфоны всякие покупают...
__________________
Внимание! Болен ЧСВ в особо острой форме, просьба относиться с пониманием...

[Исправлено: INFERION, 04.05.2015 в 17:58]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 17:55   25
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 19:26
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2172
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили: 1208 раз(а) в 632 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Замена одной ёмкой банки на силовую даёт нам и турбо, и высокую ёмкость,
И какая именно банка в состоянии в одиночку выдать почти полный ток, и где эту банку взять? Что-то мне подсказывает, что IMR ширпотреб вроде HE2 это дело даже близко не потянет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Но пользоваться такой батареей придётся придерживаясь определённых правил...
Каких?
krax на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 17:56   26
Maksoff
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Maksoff
 
Регистрация: 22.09.2013
Последняя активность: 23.10.2018 15:13
Адрес: Vienna
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили: 321 раз(а) в 166 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
То есть получается треть тупо уйдет в нагрев аккумуляторов.
Треть энергии, теряемой на внутреннем сопротивлении. А это должно быть не сильно много. Но именно в данном примере, где суммарная емкость 10Ф против 11Ф разница в разрядных кривых очень-очень мала, я ее даже замерять не стал. И стоит учитывать, что для симуляции я взял достаточно "резкие" параметры.

Если вот двумя словами, смешивать банки можно в том случае, если постоянно себе даешь отчет в том, что это значит для банок, и какой выигрыш можно при этом получить, а чем прийдется пожертвовать. Пока по обсуждению и выбору получается, что четыре одинаковых нормальных банок (LG HE2, HE4; Samsung 25R) будут работать прилично в любой ситуации, и позволять пользоваться турбой без всяких сомнений. Микс может дать больший рантайм, но чуть меньше (короче?) турбо (что в большинстве случаев вообще некритично), но именно это и надо понимать.

Кстати, судя по опросу, заметная часть народу вообще не парится чем питать такой фонарь.
Maksoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 18:04 Автор темы   27
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 3120
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили: 1864 раз(а) в 645 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
И какая именно банка в состоянии в одиночку выдать почти полный ток, и где эту банку взять? Что-то мне подсказывает, что IMR ширпотреб вроде HE2 это дело даже близко не потянет.
У меня в фонаре таких аж 4. И не в одиночку, а вместе с 3-мя 80-ти миллиомками, которые вклад таки вносят. Я писал об этом тут: http://forum.fonarevka.ru/s... С цифрами, да. Что у меня за аккумы я не помню, у них честные 17мОм и 2Ah. Я всё время забываю что это за банки, vvvoland мне их в своё время подарил и он их ещё расхваливал как самые мощные 18650. Чёрные кипповер с пипками.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Каких?
Ссылка выше. Определённое заполнение турбо. Нужно давать время зарядится силовой ячейке после использования мощного залпа. Температура тушки не позволит дать два залпа подряд, но если ты надумаешь воду использовать...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksoff :
Кстати, судя по опросу, заметная часть народу вообще не парится чем питать такой фонарь.
Ну значит им мощность от него и ненужна.
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 18:31   28
login55
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для login55
 
Регистрация: 20.03.2014
Последняя активность: Вчера 11:39
Сообщений: 2742
Сказал(а) спасибо: 248
Поблагодарили: 681 раз(а) в 498 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
И как перевести в человекопонятный формат?
х.з. не спец в этом вопросе )

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Я всё время забываю что это за банки,
скорее всего там самсунг 20R, чуть похуже лыж HE2.
__________________
M2A09LR, Skilhunt H02/Tamagotchi, Emisar D4 XP-L HI...
login55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 22:02   29
m72
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для m72
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: Сегодня 20:04
Сообщений: 3609
Сказал(а) спасибо: 2979
Поблагодарили: 1810 раз(а) в 980 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
А вот если такой ток влить в слаботочную банку, вероятность бадабума резко возрастает.
Да не вольётся столько и не выльется. Что бы в банку с сопротивлением 60 мОм вливалось 30 А нужна разница в напряжениях 1.8 вольта. Откуда столько? 4.2 - 3.0 = 1.2, что в полтора раза меньше и это КРАЙНИЙ случай, когда одни банки полностью заряжены, а другие разряжены. Если они в одной упряжке такой разницы не будет. Да, будет превышение тока по даташиту, но ничего серьёзного не будет, как и не будет разницы в 1.2 вольта.
Меньше сопротивление у "слаботочной" банки - меньше разница в напряжениях, больше сопротивление - меньше ток.
В итоге никакого криминала и причин для бадабума не вижу.
__________________
Не стреляйте в программиста, он паяет как умеет.

[Исправлено: m72, 04.05.2015 в 22:03]
m72 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2015, 22:20   30
Maksym Siryk 1595747989
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 26.03.2015
Последняя активность: 06.08.2015 21:54
Сообщений: 158
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Стоп. А откуда возьмется разница в напряжении ПАРАЛЛЕЛЬНО соединенных аккумов?
Maksym Siryk 1595747989 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Недостатки линзованных фонарей Virgo_Style F.A.Q. по выбору фонарей 338 14.08.2014 09:35
Недостатки Thrunite TN30 на ХМЛ Muller-64 Выбор фонарей 5 21.07.2014 13:49
Вопрос преимущества аккумуляторов 18650 и других перед батарейками АА Sherp Общие вопросы по источникам питания и зарядным устройствам 17 19.12.2013 14:03
Какие недостатки у Nitecore MH40? Privet Выбор фонарей 7 02.10.2013 12:48
Активное использование Zixel Общие обсуждения фонарей 123 07.01.2012 17:25

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:05. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® 3.6.x
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2018, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru --> bigmir)net TOP 100

Время генерации страницы 0.29783 секунды с 22 запросами