Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Авторские разделы наших мастеров Разработки от INFERION
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Розыгрыши призов в соц. сетях!
  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Пожертвования (Donate)
  • Реклама на форуме
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей, но и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов для форумчан абсолютно бесплатные и призы для розыгрышей предоставляют спонсоры, вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата. Форумчане не несут никаких финансовых и имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ни чем не рискуете). С момента начала проведения данных розыгрышей более 100 форумчан стали обладателями весьма неплохих призов и количество победителей продолжает увеличиваться!
В ближайшее время состоятся очередные розыгрыши призов - следите за информацией!

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.

Подробная информация по ссылке

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 21898   Ответов в теме 116   Подписчиков на тему 11   Добавили в закладки 2
Опции темы
Старый 07.03.2014, 15:18   21
WallE

 
Аватар для WallE
 
Регистрация: 01.02.2011
Последняя активность: 13.12.2018 16:39
Адрес: Киев
Сообщений: 3156
Сказал(а) спасибо: 1433
Поблагодарили: 3121 раз(а) в 909 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Должно быть они лучше гонятся, может быть в них вкачать 8A?
подложка под кристалом у первой генерации хуже тепло проводит. вторые хмели лучше гоняться ИМХО
WallE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2014, 16:44 Автор темы   22
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: Сегодня 07:56
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 3120
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили: 1864 раз(а) в 645 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от WallE :
подложка под кристалом у первой генерации хуже тепло проводит.
Где это написано? И как подтверждено? Я вижу идентичную конструкцию, материалы, и значения в даташитах:
XM-L: "Low thermal resistance: 2.5 °C/W"
XM-L2: "Low thermal resistance: 2.5 °C/W"

[Исправлено: INFERION, 07.03.2014 в 16:45]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2014, 20:57   23
WallE

 
Аватар для WallE
 
Регистрация: 01.02.2011
Последняя активность: 13.12.2018 16:39
Адрес: Киев
Сообщений: 3156
Сказал(а) спасибо: 1433
Поблагодарили: 3121 раз(а) в 909 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Где это написано? И как подтверждено?
был тест... не могу сейчас найти. с ростом тока выше определённого, первая генерация начинает сливать сильнее второй

вот про краш тесты немного: http://budgetlightforum.com...

графики прикольные, 9 ампер в хпж2 %), правда выше 6 ампер лить смысла нет

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9130878690_c8831f89cc_c.jpg
Просмотров: 437
Размер:	167.0 Кб
ID:	99595Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9128668227_dd9ee9281d_c.jpg
Просмотров: 426
Размер:	200.8 Кб
ID:	99596
WallE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
5rybolov5 (02.05.2014), INFERION (07.03.2014), PASHA (30.04.2014), SKS (30.04.2014), vvvoland (07.03.2014)
Старый 07.03.2014, 22:17 Автор темы   24
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: Сегодня 07:56
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 3120
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили: 1864 раз(а) в 645 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

Отлично! Вот и ответы:
1. Кристалл XM-L2 должен дать пик на вдвое бОльшем за XP-G2 токе - 12A. Значит гнать выше 6A смысл есть, это раз.
2. И главное - известно на каком токе перегорает волосня - 8,5...10A. Это самый главный параметр, который тут ограничивает этот ток. Если взять даташит на типичный плавкий предохранитель - можно оценить время работы этой волосни на различных токах. На номинальном токе предохранители живут 4 часа. На токе вдвое больше - 5..20с. Если предположить, что у человека провода дохли через несколько минут, то получается они где-то на 6 эквивалентных предохранителю Ампер. Для долговечной работы предохранители берутся с двукратным запасом, а дохнут аж при четырёхкратном превышении номинального тока. Значит на эту волосню нам больше 3...4A подавать нельзя для долгой и счастливой работы. На 6A ресурс около 4-х часов, а выше поднимать ток и вовсе не стоит.
3. Учитывая эти факты - я всё больше склоняюсь к XM-L, у которого 3 волосины. Он выдержит ток в 1,5 раза больше. В турбо ему можно вкачать ампер 8. По-идее в таком режиме несколько часов должен протянуть в сумме. Максимальный же режим ограничить на 6A. Учитывая что такие режимы на практике нужны далеко не всегда - СИД дохнуть как лампочки не должны (напоминает ситуацию с лазерными диодами, с которых тоже все соки выжимают, и меняют как лампочки).

WallE, ты тушку забрал, кстати?

[Исправлено: INFERION, 07.03.2014 в 22:20]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2014, 22:21   25
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 13.12.2018 12:42
Адрес: Калуга
Сообщений: 4760
Сказал(а) спасибо: 1960
Поблагодарили: 1417 раз(а) в 713 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
я всё больше склоняюсь к XM-L, у которого 3 волосины. Он выдержит ток в 1,5 раза больше.
1. А ты уверен что волоски в первом и втором хмеле одинаковой толщины?
2. С чего ты взял что причина сгорания обрыв волоска? Я вот больше склоняюсь к мнению, что сперва произошёл пробой кристалла диода, он как и все полупроводники при этом ушёл в коротыш, И ТОЛЬКО ПОТОМ сгорели волоски как предохрены.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.

[Исправлено: Rime, 07.03.2014 в 22:27]
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2014, 22:31 Автор темы   26
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: Сегодня 07:56
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 3120
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили: 1864 раз(а) в 645 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
1. А ты уверен что волоски в первом и втором хмеле одинаковой толщины?
На вид они во всех светиках идентичны. И в XP-G, и в XP-E... Да и будь я технологом - дорогущую катушку использовал бы везде одну, как и оборудование под её провод. Проще ведь больше волосни налепить, чем разный провод использовать. Тем более он дико дорогой и на нём стоит экономить в первую очередь...
Цитата:
2. С чего ты взял что причина сгорания обрыв волоска? Я вот больше склоняюсь к мению что сперва произошёл пробой кристалла диода, он как и все полупроводники при этом ушёл в коротыш, И ТОЛЬКО ПОТОМ сгорели волоски как предохрены.
Значительная ёмкость за стабом тока? Возможно. Но из-за чего кристалл должен внезапно пробиться? Он ведь даже отпаяться может и продолжать при этом работать. Т.е. резкий лавинный пробой, на мой взгляд, маловероятен. В отличии от тех вполне сопоставимого с током диаметра волосин. Глянь на провод в 3-х амперном предохранителе (медный) - похож? Если не толще...

[Исправлено: INFERION, 07.03.2014 в 22:32]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2014, 22:46   27
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 13.12.2018 12:42
Адрес: Калуга
Сообщений: 4760
Сказал(а) спасибо: 1960
Поблагодарили: 1417 раз(а) в 713 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

INFERION
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
На вид они во всех светиках идентичны.
На вид не определить же. Может были медные, а стали серебряные? :)
Ну или банально увеличили диаметр на 20-30;, как ты это на глаз определишь?...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Но из-за чего кристалл должен внезапно пробиться?
Фига себе, пропустил через диод ток втрое превышающий номинальный, и удивляешься - Чего это он пробивается? :)
Там градиент температур кристалл-подложка то есть, и с ростом тока начинает расти ещё больше, вот в какой то момент и пробивается.
А может и волоски..... Не суть.
Суть в том, что сравнивать живучесть первого и второго хмеля по "волосатости", навряд ли можно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Глянь на провод в 3-х амперном предохранителе (медный) - похож? Если не толще...
В предохранителе он в .....дцать раз длиннее. ;)

[Исправлено: Rime, 07.03.2014 в 23:02]
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2014, 23:10 Автор темы   28
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: Сегодня 07:56
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 3120
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили: 1864 раз(а) в 645 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
На вид не определить же. Может были медные, а стали серебряные? :)
Всегда считал, что корпусовку производят исключительно золотым проводом. Потому что другой не приварить так просто, быстро, и надёжно...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Ну или банально увеличили диаметр на 20-30;, как ты это на глаз определишь?...
20% заметить можно. Под микроскопом рядом кладёшь и сравниваешь. На всех светиках на вид всё один в один. Что у разных ранов, что у разных типов. По-моему просто сэкономили на одной волосине (и ещё чуть на площади кристалла), XM-L2 ведь и дешевле первых. Мне кажется более правдоподобным банальная экономия. Если у кого есть лабораторный БП ампер на 5 хотя бы - может попробовать попережигать эти волоски самостоятельно. У меня такого БП, к сожалению, нет...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Фига себе, пропустил через диод ток втрое превышающий номинальный, и удивляешься - Чего это он пробивается? :)
Тепловой пробой допускаю в каких-то структурах, но не в этой. Не пробивается даже когда на жидком припое плавает. Да и слишком низкая температура для него. В тех условиях, что у автора, там и сотни градусов у кристалла может не набраться.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Там градиент температур кристалл-подложка то есть, и с ростом тока начинает расти ещё больше, вот в какой то момент и пробивается.
Ага, нормированные 2,5 градуса на ватт. Очень сложно на огромном куске алюминия с медью получить хотя бы 150 градусов, когда этот кусок алюминия холодный. При 10A и пусть падении в 4V получаем 40W потребляемой и пусть около 26W тепла, а это 65 градусов разницы.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
А может и волоски..... Не суть.
Суть в том, что сравнивать живучесть первого и второго хмеля по "волосатости", навряд ли можно.
Именно, что вся суть именно в этом моменте. Если максимальную мощность ограничивает волосня - в этом направлении и нужно копать. Если нет - тогда нужно копать в направлении того механизма, который ограничивает. С теплоотводом разобрались - ему ещё гнать и гнать... Внутренние механические напряжения из-за температурного расширения? Возможно, но как-то это слишком невероятно по сравнению с банальным перегоранием волосин, которые по-твоему должны держать десятки ампер и не пердеть от натуги :)...
Это проще взять и проверить. Было бы мне только чем запитать так. У тебя лабораторного БП нет? У меня максимум ЛАТР...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
В предохранителе он .....дцать раз длиннее. ;)
Зато в СИД тоньше и из более высокоомного материала (золота). К тому же длинна особой роли не играет. Она нужна в высоковольтных предохранителях, поскольку после перегорания образуется дуга. Её то гасить как-то надо...

[Исправлено: INFERION, 07.03.2014 в 23:14]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2014, 23:18   29
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 13.12.2018 12:42
Адрес: Калуга
Сообщений: 4760
Сказал(а) спасибо: 1960
Поблагодарили: 1417 раз(а) в 713 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

INFERION,
Ладно, определяй на глазок, вгоняй амперы, делай что хочешь - но не выкладывай публично свои умозрительные предположения в том виде что это факт.
Кто в теме - сам разберутся, а неопытные - поведутся.
- О, сам Инферион сказал что первый хмель круче! 6Ампер легко схавает! Инфа 100%! Всё дело в волшебных пузырьках волосках!
Диоды им потом менять ты будешь?

[Исправлено: Rime, 07.03.2014 в 23:27]
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Tamagotchi (07.03.2014)
Старый 07.03.2014, 23:49 Автор темы   30
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: Сегодня 07:56
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 3120
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили: 1864 раз(а) в 645 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

Хорошо, значит я несу бред, да? Я делаю уклон на провода, верно. Говорю что этот момент нужно детальнее изучить, но не исключаю и другие механизмы. Тот же крэш тест проводился с XM-L? Есть с чем сравнить? Вот XP-G2 отвалился на практически равном (даже бОльшем) токе чем XM-L2. Это нормально, если проблема в кристалле? Кристаллы то разные, чего не скажешь о проводах...

Мне один человек по телефону только что сказал, что первые хмели у него дохнут как мухи там, где работают вторые. Я обратил внимание на отсутствие защитного диода у первого рана, в отличии от второго (раз добавили, значит были прецеденты). И на то, что он питает светильники сетевым адаптером, а синие кристаллы очень любят дохнуть от статики...

Если у второго хмеля провода слабее, и если у них такая же живучесть как у тех, что у предохранителя - и 6A много будет, долго не протянет. Несколько часов, может суток. А потом перегорит. Мне этого мало, и если третий провод позволит вогнать на треть больше - XM-L вне конкуренции! Да, это нужно ещё проверить, но всё ведь начинается с теории? Если эти моменты не анализировать - может подвести в неподходящий момент. Я разгоняю эти СИД, и по-моему вполне рационально на моём месте зарываться так глубоко в теорию механизмов их деградации. Что касается кристалла - судя по графикам он хорошо себя чувствует и на троекратной перегрузке. Скорее провода отвалятся, чем он деградирует, имхо. Опять инфа 100%? Если новичок решит, что мои аргументы правдоподобны - это его дело. Ты его официально предупредил постом выше...

[Исправлено: INFERION, 07.03.2014 в 23:51]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обзор Roche M170(V2) XM-L2 T6 4C Alex4479666 Потребительские обзоры и тесты фонарей 464 31.08.2017 20:43
КЗ в голове Roche M170 veberc Ремонт фонарей и их компонентов 77 26.10.2014 02:08
Roche m170 и LD 35 crus Разработка, модификация фонарей и их компонентов 75 15.10.2014 12:43
Дорабатываем Roche M170 shurko_3 Разработки от shurko_3 46 19.05.2014 23:48
roche m170 nokiaf Архив сделок 4 21.10.2013 10:10

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:59. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® 3.8.x
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2018, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru --> bigmir)net TOP 100

Время генерации страницы 0.26953 секунды с 22 запросами