[WallE]

 Сообщение от INFERION :

Должно быть они лучше гонятся, может быть в них вкачать 8A?

подложка под кристалом у первой генерации хуже тепло проводит. вторые хмели лучше гоняться ИМХО

[INFERION]

 Сообщение от WallE :

подложка под кристалом у первой генерации хуже тепло проводит.

Где это написано? И как подтверждено? Я вижу идентичную конструкцию, материалы, и значения в даташитах:
XM-L: "Low thermal resistance: 2.5 °C/W"
XM-L2: "Low thermal resistance: 2.5 °C/W"

[WallE]

 Сообщение от INFERION :

Где это написано? И как подтверждено?

был тест... не могу сейчас найти. с ростом тока выше определённого, первая генерация начинает сливать сильнее второй

вот про краш тесты немного: http://budgetlightforum.com...

графики прикольные, 9 ампер в хпж2 %), правда выше 6 ампер лить смысла нет

[INFERION]

Отлично! Вот и ответы:
1. Кристалл XM-L2 должен дать пик на вдвое бОльшем за XP-G2 токе - 12A. Значит гнать выше 6A смысл есть, это раз.
2. И главное - известно на каком токе перегорает волосня - 8,5...10A. Это самый главный параметр, который тут ограничивает этот ток. Если взять даташит на типичный плавкий предохранитель - можно оценить время работы этой волосни на различных токах. На номинальном токе предохранители живут 4 часа. На токе вдвое больше - 5..20с. Если предположить, что у человека провода дохли через несколько минут, то получается они где-то на 6 эквивалентных предохранителю Ампер. Для долговечной работы предохранители берутся с двукратным запасом, а дохнут аж при четырёхкратном превышении номинального тока. Значит на эту волосню нам больше 3...4A подавать нельзя для долгой и счастливой работы. На 6A ресурс около 4-х часов, а выше поднимать ток и вовсе не стоит.
3. Учитывая эти факты - я всё больше склоняюсь к XM-L, у которого 3 волосины. Он выдержит ток в 1,5 раза больше. В турбо ему можно вкачать ампер 8. По-идее в таком режиме несколько часов должен протянуть в сумме. Максимальный же режим ограничить на 6A. Учитывая что такие режимы на практике нужны далеко не всегда - СИД дохнуть как лампочки не должны (напоминает ситуацию с лазерными диодами, с которых тоже все соки выжимают, и меняют как лампочки).

WallE, ты тушку забрал, кстати?

[Rime]

 Сообщение от INFERION :

я всё больше склоняюсь к XM-L, у которого 3 волосины. Он выдержит ток в 1,5 раза больше.

1. А ты уверен что волоски в первом и втором хмеле одинаковой толщины?
2. С чего ты взял что причина сгорания обрыв волоска? Я вот больше склоняюсь к мнению, что сперва произошёл пробой кристалла диода, он как и все полупроводники при этом ушёл в коротыш, И ТОЛЬКО ПОТОМ сгорели волоски как предохрены.

[INFERION]

 Сообщение от Rime :

1. А ты уверен что волоски в первом и втором хмеле одинаковой толщины?

На вид они во всех светиках идентичны. И в XP-G, и в XP-E... Да и будь я технологом - дорогущую катушку использовал бы везде одну, как и оборудование под её провод. Проще ведь больше волосни налепить, чем разный провод использовать. Тем более он дико дорогой и на нём стоит экономить в первую очередь...

2. С чего ты взял что причина сгорания обрыв волоска? Я вот больше склоняюсь к мению что сперва произошёл пробой кристалла диода, он как и все полупроводники при этом ушёл в коротыш, И ТОЛЬКО ПОТОМ сгорели волоски как предохрены.

Значительная ёмкость за стабом тока? Возможно. Но из-за чего кристалл должен внезапно пробиться? Он ведь даже отпаяться может и продолжать при этом работать. Т.е. резкий лавинный пробой, на мой взгляд, маловероятен. В отличии от тех вполне сопоставимого с током диаметра волосин. Глянь на провод в 3-х амперном предохранителе (медный) - похож? Если не толще...

[Rime]

INFERION

 Сообщение от INFERION :

На вид они во всех светиках идентичны.

На вид не определить же. Может были медные, а стали серебряные? :)
Ну или банально увеличили диаметр на 20-30;, как ты это на глаз определишь?...

 Сообщение от INFERION :

Но из-за чего кристалл должен внезапно пробиться?

Фига себе, пропустил через диод ток втрое превышающий номинальный, и удивляешься - Чего это он пробивается? :)
Там градиент температур кристалл-подложка то есть, и с ростом тока начинает расти ещё больше, вот в какой то момент и пробивается.
А может и волоски..... Не суть.
Суть в том, что сравнивать живучесть первого и второго хмеля по "волосатости", навряд ли можно.

 Сообщение от INFERION :

Глянь на провод в 3-х амперном предохранителе (медный) - похож? Если не толще...

В предохранителе он в .....дцать раз длиннее. ;)

[INFERION]

 Сообщение от Rime :

На вид не определить же. Может были медные, а стали серебряные? :)

Всегда считал, что корпусовку производят исключительно золотым проводом. Потому что другой не приварить так просто, быстро, и надёжно...

 Сообщение от Rime :

Ну или банально увеличили диаметр на 20-30;, как ты это на глаз определишь?...

20% заметить можно. Под микроскопом рядом кладёшь и сравниваешь. На всех светиках на вид всё один в один. Что у разных ранов, что у разных типов. По-моему просто сэкономили на одной волосине (и ещё чуть на площади кристалла), XM-L2 ведь и дешевле первых. Мне кажется более правдоподобным банальная экономия. Если у кого есть лабораторный БП ампер на 5 хотя бы - может попробовать попережигать эти волоски самостоятельно. У меня такого БП, к сожалению, нет...

 Сообщение от Rime :

Фига себе, пропустил через диод ток втрое превышающий номинальный, и удивляешься - Чего это он пробивается? :)

Тепловой пробой допускаю в каких-то структурах, но не в этой. Не пробивается даже когда на жидком припое плавает. Да и слишком низкая температура для него. В тех условиях, что у автора, там и сотни градусов у кристалла может не набраться.

 Сообщение от Rime :

Там градиент температур кристалл-подложка то есть, и с ростом тока начинает расти ещё больше, вот в какой то момент и пробивается.

Ага, нормированные 2,5 градуса на ватт. Очень сложно на огромном куске алюминия с медью получить хотя бы 150 градусов, когда этот кусок алюминия холодный. При 10A и пусть падении в 4V получаем 40W потребляемой и пусть около 26W тепла, а это 65 градусов разницы.

 Сообщение от Rime :

А может и волоски..... Не суть.
Суть в том, что сравнивать живучесть первого и второго хмеля по "волосатости", навряд ли можно.

Именно, что вся суть именно в этом моменте. Если максимальную мощность ограничивает волосня - в этом направлении и нужно копать. Если нет - тогда нужно копать в направлении того механизма, который ограничивает. С теплоотводом разобрались - ему ещё гнать и гнать... Внутренние механические напряжения из-за температурного расширения? Возможно, но как-то это слишком невероятно по сравнению с банальным перегоранием волосин, которые по-твоему должны держать десятки ампер и не пердеть от натуги :)...
Это проще взять и проверить. Было бы мне только чем запитать так. У тебя лабораторного БП нет? У меня максимум ЛАТР...

 Сообщение от Rime :

В предохранителе он .....дцать раз длиннее. ;)

Зато в СИД тоньше и из более высокоомного материала (золота). К тому же длинна особой роли не играет. Она нужна в высоковольтных предохранителях, поскольку после перегорания образуется дуга. Её то гасить как-то надо...

[Rime]

INFERION,
Ладно, определяй на глазок, вгоняй амперы, делай что хочешь - но не выкладывай публично свои умозрительные предположения в том виде что это факт.
Кто в теме - сам разберутся, а неопытные - поведутся.
- О, сам Инферион сказал что первый хмель круче! 6Ампер легко схавает! Инфа 100%! Всё дело в волшебных пузырьках волосках!
Диоды им потом менять ты будешь?

[INFERION]

Хорошо, значит я несу бред, да? Я делаю уклон на провода, верно. Говорю что этот момент нужно детальнее изучить, но не исключаю и другие механизмы. Тот же крэш тест проводился с XM-L? Есть с чем сравнить? Вот XP-G2 отвалился на практически равном (даже бОльшем) токе чем XM-L2. Это нормально, если проблема в кристалле? Кристаллы то разные, чего не скажешь о проводах...

Мне один человек по телефону только что сказал, что первые хмели у него дохнут как мухи там, где работают вторые. Я обратил внимание на отсутствие защитного диода у первого рана, в отличии от второго (раз добавили, значит были прецеденты). И на то, что он питает светильники сетевым адаптером, а синие кристаллы очень любят дохнуть от статики...

Если у второго хмеля провода слабее, и если у них такая же живучесть как у тех, что у предохранителя - и 6A много будет, долго не протянет. Несколько часов, может суток. А потом перегорит. Мне этого мало, и если третий провод позволит вогнать на треть больше - XM-L вне конкуренции! Да, это нужно ещё проверить, но всё ведь начинается с теории? Если эти моменты не анализировать - может подвести в неподходящий момент. Я разгоняю эти СИД, и по-моему вполне рационально на моём месте зарываться так глубоко в теорию механизмов их деградации. Что касается кристалла - судя по графикам он хорошо себя чувствует и на троекратной перегрузке. Скорее провода отвалятся, чем он деградирует, имхо. Опять инфа 100%? Если новичок решит, что мои аргументы правдоподобны - это его дело. Ты его официально предупредил постом выше...