Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) Сверхмощные и поисковые фонари HID фонари (ксеноновые фонари)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 106667   Ответов в теме 60   Подписчиков на тему 12   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.06.2010, 16:24 Автор темы   1
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18903
Сказал(а) спасибо: 4325
Поблагодарили: 10614 раз(а) в 2535 сообщениях

top Что дает ксенон?

Что дает ксенон?


Ксенон – это редчайший инертный газ земной атмосферы, содержание в воздухе 8,6•10-5% по объему. Общие запасы ксенона в атмосфере 1,6•1011м3. Название «ксенон» произошло от греческого "чужой" - ксенон открыт, как примесь к другому элементу.

Ксеноновая лампа – кардинально новый источник освещения. В ней, в отличие от лампы накаливания, свет образуется совершенно по-иному: его получают не путем разогрева электротоком нити, которая, раскаляясь, начинает светиться, а принципиально другим способом – электрическим разрядом между электродами.
Техническое название ксеноновой лампы – газоразрядная металлогалогеновая, или "HID" (High Intensity Discharge).
Конструктивно HID-лампа состоит из колбы, блока поджига и контроллера.

Ксеноновая лампа (колба) - газ ксенон и соли ртути позволяют создать внутри колбы плазменный разряд (при помощи двух молибденовых электродов, не связанных никакими нитями), который в свою очередь вызывает свечение газа внутри колбы.

Блок поджига (поджигающий трансформатор) - электронный усилитель, который принимает управляющие импульсы от балласта и умножает напряжение для розжига дуги в капсуле ксеноновой лампы.

Контроллер (балласт) - прибор электронного контроля и управления. Применяется для инициализации возникновения дуги в ксеноновой лампе с последующей подачей стабилизированного напряжения на лампу и поджигающий трансформатор во время нормальной работы ксеноновой лампы. Зачастую технически балласт и поджигающий трансформатор выполняются в одном корпусе.
Новый метод получения света дал возможность сделать фары гораздо более яркими и вместе с тем снизить энергопотребление: светоотдача газоразрядной лампы составляет порядка 90лм/Вт против 25лм/Вт у галогеновой лампы накаливания при потребляемой мощности в 35Вт против 55Вт у "галогенки". Отсутствие у "ксенонок" перегорающих спиралей приводит к значительнейшему росту срока их службы, составляющему около 4000 часов, что в среднем в 10 раз больше срока службы галогеновой лампы.
Во всех представленных на сайте осветительных приборах, разработанных ООО "Координата" используется ксеноновая автомобильная HID-лампа мощностью 35ватт (H-3). Это обусловлено тем, что лампа такой мощности, распространенная в автомобильной промышленности, является одной из самых надежных, разработанных для жестких условий эксплуатации, она хорошо сбалансирована по отношению мощность/световой поток, всегда есть выбор цветовой температуры, и в конце концов такую лампу легко можно найти в автомагазинах.
К этой лампе в наших фонарях используется блок поджига 5го поколения. Установочный комплект произведен в Ю.Корее.

Технические характеристики ксеноновых комплектов:
Рабочий диапазон питающих напряжений: 8-28 В
Рабочее напряжение питания: 13,2 В
Номинальный ток потребления: 3,2 А
Выходная мощность: 35 Вт
Напряжение для запуска лампы (выходное с блока): 23000 В
Пусковой ток: 9 А
Длительность запуска: 0,3 с
Диапазон рабочих температур: -40 +110 C



ПРЕИМУЩЕСТВА КСЕНОНА:

1. Ксеноновая HID-лампа – это самый мощный и компактный, используемый сегодня в серийном производстве, источник света. 35-ваттная ксеноновая лампа аналогична по силе света галогеновой лампе, мощностью в 150 ватт. Такое преимущество достигается за счет высокого КПД HID-лампы и электронного блока, обеспечивающего ее работу.

2. Фонари, использующие HID-лампы, долговечны и уверенно превосходят любые другие системы освещения по виброустойчивости. HID-лампа не имеет нити накала, поэтому не боится сотрясений и ударов. Ресурс ксеноновой лампы в 10 раз превышает ресурс галогеновой и равен, в среднем, 4000 часам. А это значит, вам не придется беспокоиться, что в самый ответственный момент лампа выйдет из строя и ее нужно будет менять на запасную. Ресурс в 4000 часов превышает средний срок эксплуатации самого фонаря.

3. Существует возможность подбора ламп по цветовой температуре в зависимости от требований к освещению. Лампы выпускаются цветовой температурной гаммы от теплого бело-желтого 4500К до холодного бело-голубого 7000К цвета.

4. Постоянная яркость лампы вне зависимости от перепадов напряжения на источнике питания.

5. Меньшее тепловое излучение (нагрев) лампы по сравнению с аналогичной галогеновой.


НЕДОСТАТКИ КСЕНОНА:

1. Для работы лампы необходим электронный блок поджига, задающий определенные требования к своему размещению и охлаждению.

2. Наличие «Start time». При первом пуске (на холодной лампе) требуется 15 секунд на разогрев лампы и выход ее на рабочий режим. В это время идет большое потребление электричества, и лампа плавно набирает полную мощность.

3. При неаккуратном обращении с поврежденной лампой или проводами питания существует опасность получения несильного, но чувствительного удара электрическим током высокого напряжения (как от системы зажигания автомобиля).

4. Для автономной работы ксенона необходимы мощные аккумуляторы повышенной емкости, выдерживающие большой пусковой ток. Аккумуляторный блок определяет вес изделия в целом.

5. Большая сложность и высокая стоимость лампы, электронного блока поджига и аккумуляторов.


http://www.zapas-m.ru
Admin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
blackwolf762 (17.03.2014)
Старый 30.06.2010, 16:58   2
Lomatel
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Lomatel
 
Регистрация: 13.06.2010
Последняя активность: 15.04.2015 17:02
Сообщений: 505
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях

По умолчанию Re: Что дает ксенон?

Ну а всё же HID или LED кто кого с рынка вытеснит ?
Lomatel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2010, 18:30   3
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Что дает ксенон?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Lomatel :
Ну а всё же HID или LED кто кого с рынка вытеснит ?
Диоды, конечно, ядренее.
Приведенная табличка составлялась, видимо, производителями ксенона, причем давно. Указанная в ней светоотдача ксенона завышена, и в действительности не бывает больше 90 лм/Вт, тогда как светодиоды давно за сотню перевалили. Кроме иных уже упомянутых недостатков таких, как время розжига, пусковая мощность, значительно превышающая номинальную, несколько киловольт высокочастотного напряжения, добавлю еще очень небольшой диапазон регулировки яркости и относительную хрупкость самой колбы.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2010, 21:31   4
Angel
Самоделкин
 
Аватар для Angel
 
Регистрация: 17.05.2010
Последняя активность: 15.03.2024 05:08
Адрес: Гуанчжоу
Сообщений: 2380
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили: 332 раз(а) в 173 сообщениях

По умолчанию Re: Что дает ксенон?

Диоды потихоньку вытяснят лампы. Все. Также как и вытеснили лампы транзисторы в свое время.
__________________
Пролетарии всех стран - объединяйтесь,нефиг конкурировать
Angel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2010, 21:47   5
alefedos
Администратор
 
Аватар для alefedos
 
Регистрация: 18.05.2010
Последняя активность: 13.02.2024 11:54
Адрес: Москва
Сообщений: 908
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 309 раз(а) в 120 сообщениях

Отправить сообщение для alefedos с помощью ICQ Отправить сообщение для alefedos с помощью Skype™
По умолчанию Re: Что дает ксенон?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angel :
Диоды потихоньку вытяснят лампы. Все. Также как и вытеснили лампы транзисторы в свое время.
Ангел, ты не находишь утверждение двусмысленным в квадрате?))
alefedos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2010, 22:18   6
andory
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 22.12.2013 16:40
Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: Что дает ксенон?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angel :
Диоды потихоньку вытяснят лампы. Все. Также как и вытеснили лампы транзисторы в свое время.
Будущее за оптическими компьютерами на лазерных диодах. Искусственный интеллект всех поработит. Так что
...Диоды потихоньку вытяснят всех и вся...
andory вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 07:42   7
SuperFonarik.ru

 
Аватар для SuperFonarik.ru
 
Регистрация: 19.05.2010
Последняя активность: 25.05.2019 16:13
Адрес: Москва
Сообщений: 1690
Сказал(а) спасибо: 242
Поблагодарили: 632 раз(а) в 285 сообщениях

По умолчанию Re: Что дает ксенон?

Да в общем-то есть рынок и для всех возможных диодов, и для ксенона.
Принципиальное преимущество ксенона - ему не нужно такое тщательное и заботливое охлаждение, как для диодов: нагрелся железный корпус до 150 градусов - да и черт с ним
Это позволяет делать компактные промышленные осветители без массивного дорогого охлаждения.

Диоды пока еще не переплюнули ксенон распространенной мощности (30-50Вт) по общему световому потоку (хотя в течение пары лет переплюнут). Тело свечения диодов сравнимой мощности значительно больше (хуже фокусируются).
Short-Arc вообще пока переплевывать по фокусировке даже не собираются.

Ну и на закуску - у диодов и ксенона совершенно разные спектры. Из ксенона можно взять и ИК, и УФ, и видимая часть значительно лучше наполнена и имеет лучшие CRI, чем диоды.
CRI диодов постепенно улучшится, а вот ИК и УФ в спектре не появятся.
SuperFonarik.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 10:32   8
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Что дает ксенон?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SuperFonarik.ru :
CRI диодов постепенно улучшится, а вот ИК и УФ в спектре не появятся.
Прощенья просим, конечно... А на чем делают ИК подсветку для камер ночного видения, а на чем сделаны УФ лампы для стоматологии?
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Digger_Lantern (01.03.2021)
Старый 05.07.2010, 10:47   9
SuperFonarik.ru

 
Аватар для SuperFonarik.ru
 
Регистрация: 19.05.2010
Последняя активность: 25.05.2019 16:13
Адрес: Москва
Сообщений: 1690
Сказал(а) спасибо: 242
Поблагодарили: 632 раз(а) в 285 сообщениях

По умолчанию Re: Что дает ксенон?

vaska, ну если 3 разных диода (белый, ИК, УФ) рядом воткнуть - без проблем, конечно
Но даже у спец.диодов мощностей таких, которые может дать ксенон с фильтром, а уж тем более кварцевые лампы или ИК-прожекторы на лампах накаливания, пока нет даже в перспективе. И очень узкий спектр.

Преимущество ксенона в наличии ИК, УФ-составляющей в спектре лампы с белым светом.
SuperFonarik.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 11:14   10
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Что дает ксенон?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SuperFonarik.ru :
vaska, ну если 3 разных диода (белый, ИК, УФ) рядом воткнуть - без проблем, конечно
Но даже у спец.диодов мощностей таких, которые может дать ксенон с фильтром, а уж тем более кварцевые лампы или ИК-прожекторы на лампах накаливания, пока нет даже в перспективе. И очень узкий спектр.

Преимущество ксенона в наличии ИК, УФ-составляющей в спектре лампы с белым светом.
С трудом представляю себе задачу, когда требуется источник и с белым, и с ИК, и с УФ одновременно.
С инженерной точки зрения наличие невидимого излучения в спектре свечения источника - это не преимущество, а недостаток, поскольку, фильтруя, мы пускаем на ветер все остальное, а вот эффективность диодов по превращению электроэнергии в монохром превосходит эффективность газоразрядных источников. И мощности уже достаточные, и диодные солярии уже на поток ставят...
И вообще, если сравнивать именно монохромные источники СИД и ХИД, то последние по богатству выбора рядом не стояли
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 00:51   11
SuperFonarik.ru

 
Аватар для SuperFonarik.ru
 
Регистрация: 19.05.2010
Последняя активность: 25.05.2019 16:13
Адрес: Москва
Сообщений: 1690
Сказал(а) спасибо: 242
Поблагодарили: 632 раз(а) в 285 сообщениях

По умолчанию Re: Что дает ксенон?

Vaska, ну задачи бывают разные. Например, у нас многие охотники используют Polarion и для освещения как поисковый фонарь, и для подстветки ночников с ИК-фильтром, и для поиска подранков по крови с УФ-фильтром.
SuperFonarik.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 10:48   12
Angel
Самоделкин
 
Аватар для Angel
 
Регистрация: 17.05.2010
Последняя активность: 15.03.2024 05:08
Адрес: Гуанчжоу
Сообщений: 2380
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили: 332 раз(а) в 173 сообщениях

По умолчанию Re: Что дает ксенон?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alefedos :
Ангел, ты не находишь утверждение двусмысленным в квадрате?))
Ну так это же будущее,оно всегда неоднозначно. Даже нострадамус уже раз 10 конец света предсказывал и нифига не вышло

Цитата:
Будущее за оптическими компьютерами на лазерных диодах. Искусственный интеллект всех поработит. Так что
...Диоды потихоньку вытяснят всех и вся...
в глазу у терминатора был красный светодиод
Angel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 23:42   13
andory
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 22.12.2013 16:40
Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: Что дает ксенон?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angel :
в глазу у терминатора был красный светодиод
инсайдер?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SuperFonarik.ru :
CRI диодов постепенно улучшится, а вот ИК и УФ в спектре не появятся
Типичный CRI уже 92, не хуже ксенона. Конструкции (охотничьих) фонарей на сид с ик, уф уже есть на рынке. Был- бы спрос. Массо-габаритные характеристики у них уже не в пример лучше (уф в хиде не слишком много).
Поларион, конечно, отличный фонарь, но совсем недавно китайский на 3D c фокусировкой казался верхом совершенства.

[Исправлено: andory, 06.07.2010 в 23:49]
andory вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2010, 19:12   14
Angel
Самоделкин
 
Аватар для Angel
 
Регистрация: 17.05.2010
Последняя активность: 15.03.2024 05:08
Адрес: Гуанчжоу
Сообщений: 2380
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили: 332 раз(а) в 173 сообщениях

По умолчанию Re: Что дает ксенон?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от andory :
инсайдер?
Просто предположение
Angel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2010, 02:15   15
Der Alte Hase
Caught somewhere in time
 
Аватар для Der Alte Hase
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: 17.05.2023 04:53
Адрес: Somewhere in time
Сообщений: 1731
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили: 165 раз(а) в 128 сообщениях

Отправить сообщение для Der Alte Hase с помощью Skype™
По умолчанию Re: Что дает ксенон?

Мда, и здесь путаница...
Строго говоря, ксеноновая лампа (ксенонка) - лампа накаливания с буферным газом ксенон. Ровным счетом, как и аргонка, криптонка... В галогенках еще и галогены включены помимо всего прочего. Почему в России начали HID ксеноном называть - неизвестно...
Der Alte Hase вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2010, 09:09   16
Solar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 15.06.2010
Последняя активность: 16.10.2016 09:48
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях

По умолчанию Re: Что дает ксенон?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Der Alte Hase :
Строго говоря, ксеноновая лампа (ксенонка) - лампа накаливания с буферным газом ксенон. Ровным счетом, как и аргонка, криптонка... В галогенках еще и галогены включены помимо всего прочего. Почему в России начали HID ксеноном называть - неизвестно...
Достал с полки советскую детскую энциклопедию "Техника и производство" 1974 года. Так там ксеноновой лампой называется как раз газоразрядная лампа с ксеноном внутри. И я сомневаюсь, что в автомобильных газоразрядных лампах этого газа нет.

Это Шурфайр сделал моду называть ксеноном какую-то лампу накаливания. Да, заполняют колбы инертыми газами. Но если в HID ксенон не отсутсвует, называть его ксеноном буду и претензий не приму. А лампу накаливания так легче и называть. Ведь вакуумные сейчас очень редки, поэтому есть конкретная лампочка - не галогенка (заполнена парами галогена), значит остается только одно - она заполнена инертным газом. Ксенон, криптон, аргон - не сильно важно.

[Исправлено: Solar, 31.08.2010 в 09:14]
Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2010, 10:04 Автор темы   17
Admin
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18903
Сказал(а) спасибо: 4325
Поблагодарили: 10614 раз(а) в 2535 сообщениях

По умолчанию Re: Что дает ксенон?

Фонари с галогенными лампами сейчас далеко не редкость и весьма популярны. Галогенными фонарями пользуются очень многие городские коммунальные службы. Хоронить галоген еще рано.
Мне, например, очень нравятся фонари ФОС, отличный фонарь.
Admin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2010, 10:15   18
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Что дает ксенон?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Der Alte Hase :
Мда, и здесь путаница...
Строго говоря, ксеноновая лампа (ксенонка) - лампа накаливания с буферным газом ксенон. Ровным счетом, как и аргонка, криптонка... В галогенках еще и галогены включены помимо всего прочего. Почему в России начали HID ксеноном называть - неизвестно...
Не стоит выдавать свое ИМХО за абсолютную истину только потому, что в вашем кругу общения на ГАНЗе принят именно такой далекий от нормальной терминологии жаргонизм.
Вдобавок к написанному Solar приведу цитату здравомыслящего человека с CPF (оттуда, собственно, и пришло такое извращенное название лампы накаливания): Halogen bulbs frequently contain Xenon gas (trace amounts), and marketing people have figured out this is a neat way to sell regular halogen bulbs at a different name.
В нашей стране "ксеноном" давно и повсеместно называют газоразрядные лампы, наполненные ксеноном, что делает их отдельным подклассом из-за малого времени розжига. Лампы накаливания, имеющие ксенон внутри колбы, никакими особыми свойствами относительно ламп накаливания с иными инертными газами не обладают, а потому не являются какой-то отдельной группой, требующей особого названия. На ГАНЗе же среди определенной группы форумчан вопреки здравому смыслу почему-то принято называть "ксеноном" любую галогенную лампу. Наверное это некая разновидность снобизма
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2010, 10:26   19
Der Alte Hase
Caught somewhere in time
 
Аватар для Der Alte Hase
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: 17.05.2023 04:53
Адрес: Somewhere in time
Сообщений: 1731
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили: 165 раз(а) в 128 сообщениях

Отправить сообщение для Der Alte Hase с помощью Skype™
По умолчанию Re: Что дает ксенон?

Набил постинг, потом стер все... Не буду дискутировать... Когда новое эндоскопическое оборудование посупило к нам, я с интересом разглядывал последние стойка от Карла Шторца. С инженером поговорил в отношении применения диодов в них. Он у виска повертел. И это Германия, где лампы накаливания для бытовых нужд не будут продаваться скоро, если уже не продаются.
При определенном стечении обстоятельств посещу вашу фонаревку. Будем на практике развеивать мифы...
Der Alte Hase вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2010, 10:30 Автор темы   20
Admin
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18903
Сказал(а) спасибо: 4325
Поблагодарили: 10614 раз(а) в 2535 сообщениях

По умолчанию Re: Что дает ксенон?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Der Alte Hase :
Набил постинг, потом стер все... Не буду дискутировать... Когда новое эндоскопическое оборудование посупило к нам, я с интересом разглядывал последние стойка от Карла Шторца. С инженером поговорил в отношении применения диодов в них. Он у виска повертел. И это Германия, где лампы накаливания для бытовых нужд не будут продаваться скоро, если уже не продаются.
При определенном стечении обстоятельств посещу вашу фонаревку. Будем на практике развеивать мифы...
Ну, это вообще то не наша фонаревка, а общая, уже с 2008 года, до 2008 года фонаревки были, так сказать, командные. На фонаревку приходят все желающие со своими фонарями или просто посмотреть. Всегда рады увидеть собратьев по увлечениям, так что милости просим. Все объявления о начале сбора публикуются заранее у нас на форуме в разделе Фонаревки
Admin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14352 секунды с 18 запросами