Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (основная категория) Светодиодные фонари
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Розыгрыши призов в соц. сетях!
  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Пожертвования (Donate)
  • Реклама на форуме
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей, но и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов для форумчан абсолютно бесплатные и призы для розыгрышей предоставляют спонсоры, вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата. Форумчане не несут никаких финансовых и имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ни чем не рискуете). С момента начала проведения данных розыгрышей более 100 форумчан стали обладателями весьма неплохих призов и количество победителей продолжает увеличиваться!
В ближайшее время состоятся очередные розыгрыши призов - следите за информацией!

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.

Подробная информация по ссылке

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 72385   Ответов в теме 299   Подписчиков на тему 30   Добавили в закладки 4
Опции темы
Старый 01.01.2018, 22:14   251
Copernik
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Copernik
 
Регистрация: 24.06.2013
Последняя активность: Сегодня 13:49
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 785
Сказал(а) спасибо: 424
Поблагодарили: 314 раз(а) в 146 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
разброс характеристик между конкретными экземплярами
и это бесит что порой "кота в мешке" покупаешь..
Думаю это не исправимо, пока не сделают свет излучения кристалла белым без люминофора.. а так, погрешность толщины слоя люминофора в микронах, да и его состав - рулетка с известным выходным диапазоном характеристик..
__________________
Skilhunt М200 (TIR 20*, XM-L2 5D Noctigon)
Skilhunt H03 (XM-L2 5D Noctigon)
Convoy M2 (XP-L2 4000K90CRI + TIR25*, LD-25New 3.0A )
Sofirn sp10b (Noctigon LH351D 4000K90CRI + TIR30*)

[Исправлено: Copernik, 01.01.2018 в 22:15] Причина: орфография..
Copernik на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу





Старый 01.01.2018, 22:18 Автор темы   252
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:32
Адрес: Питер
Сообщений: 20852
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 6717
Поблагодарили: 12390 раз(а) в 5320 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Copernik :
Думаю это не исправимо, пока не сделают свет излучения кристалла белым без люминофора.. а так, погрешность толщины слоя люминофора в микронах, да и его состав - рулетка с известным выходным диапазоном характеристик..
Угум.
С другой стороны - еще лет шесть назад жуткие зеленущие XP-G2 с кайдомана были чуть ли не единственными доступными в розничной продаже нейтральными диодами... С тех пор мир существенно продвинулся вперед.))
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2018, 00:34   253
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 16.12.2018 19:27
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1407
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили: 198 раз(а) в 133 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Copernik :
и это бесит что порой "кота в мешке" покупаешь..
Думаю это не исправимо,
Как так "неисправимо" ?
У всех производителей существуют отобранные партии, стоят существенно дороже, у тех же Cree это, например, 2-step вместо более дешевых 5-step.
Osram, кажется, теперь тоже переходят на *-step-окружности.
Nichia "отобранные" доступны и обсуждаются в соседних темах.

Ну и во всех многодиодных сборках оттенки смешиваются.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2018, 00:57   254
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 16.12.2018 19:27
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1407
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили: 198 раз(а) в 133 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Copernik :
fnksb может Вам вот этот попробовать
http://www.ledengin.com/pro...
cri98 однако..
вот смотрю,

GalleryWhite (CRI98) LED Emitter
3 SDCM color bins for 3 CCTs - 2700K, 2850K, 3000K
Superior Color Rendering: CRI (Ra) 98; R9 98 and R15 98

серия LZ4-00GW08
Up to 10 Watt power dissipation on compact
7.0mm x 7.0mm footprint
Forward Voltage (V F) 12V - 14.4V

Под такие ещё подложку найти надо.
Напряжение 12-14.4в, тоже нетипичное.

Далее,
LZ9-00GW00
Up to 20 Watt power dissipation
on compact 7.0mm x 7.0mm footprint
Minimum Forward Voltage (V F) @ IF= 700mA (V) 9.0
Maximum Forward Voltage (V F)@ IF= 700mA (V) 10.8

остальное так же.

LZC-00GW00
Up to 42 Watt power dissipation
on compact 9.0mm x 9.0mm footprint
Forward Voltage (V F) 36.0 - 43.2 V

LZP-00GW00
Up to 90 Watt power dissipation
on compact 12.0mm x 12.0mm footprint
Forward Voltage (V F) 18.0 - 21.6 V

Т.е. подразумевается, что лампа/светильник/фонарь будут сделаны специально под эти диоды.
Это кроме немалой цены самих диодов, где сейчас 3000К стоят вдвое дороже, чем 2700 и 2850К, при этом наличие в mouser & digiKey очень ограниченное.
Покупать там поштучно - очень дорого, а в других лавках пока нет.

очень хорошо, что таких hiCRI (up to 95-98) предложений на рынке всё больше.

[Исправлено: Evgeniy1, 02.01.2018 в 01:06]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (02.01.2018)
Старый 02.01.2018, 02:06 Автор темы   255
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:32
Адрес: Питер
Сообщений: 20852
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 6717
Поблагодарили: 12390 раз(а) в 5320 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
У всех производителей существуют отобранные партии, стоят существенно дороже, у тех же Cree это, например, 2-step вместо более дешевых 5-step.
Osram, кажется, теперь тоже переходят на *-step-окружности.
Nichia "отобранные" доступны и обсуждаются в соседних темах.
Да, но эти окружности тоже привязаны к "нейтральной линии" - что, как уже прозвучало выше, само по себе ничего не гарантирует.
То есть "степы" уменьшают вероятность получить диод с сильным видимым завалом в зелень или мадженту - но это никак напрямую не связано с тем же самым R9, а уж тем более с еще менее очевидными моментами вроде поведения во вторичной оптике.

Хорошо, что эта дополнительная биновка есть - но это не панацея... Пока что самые лучшие и стабильные по хайкрайности диоды, из моего опыта - это не бьющиеся на степы Osram Oslon 96CRI. Хотя моя статистика по ним тоже довольно ограниченная, да и сам диод вроде бы совсем не новый - фиг знает, как там новые осрамы сейчас себя ведут.

[Исправлено: fnksb, 02.01.2018 в 02:12]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2018, 03:20   256
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 16.12.2018 19:27
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1407
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили: 198 раз(а) в 133 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
То есть "степы" уменьшают вероятность получить диод с сильным видимым завалом в зелень или мадженту - но это никак напрямую не связано с тем же самым R9, а уж тем более с еще менее очевидными моментами вроде поведения во вторичной оптике.
И одновременно уменьшают возможные девиации по R1-R15 и другим показателям.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
да и сам диод вроде бы совсем не новый - фиг знает, как там новые осрамы сейчас себя ведут.
В более новых тоже группы, но построены они иначе, разбитые на части step-окружности.
CQAR.CC vs CSSRM1.BM bins
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CQAR.CC bins.png
Просмотров: 384
Размер:	129.8 Кб
ID:	198470 Нажмите на изображение для увеличения
Название: CSSRM1.BM bins.png
Просмотров: 375
Размер:	137.1 Кб
ID:	198471
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2018, 10:38   257
Copernik
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Copernik
 
Регистрация: 24.06.2013
Последняя активность: Сегодня 13:49
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 785
Сказал(а) спасибо: 424
Поблагодарили: 314 раз(а) в 146 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

Предлагая fnksb я конечно же имел ввиду этот:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
LZ9-00GW00
Up to 20 Watt power dissipation
on compact 7.0mm x 7.0mm footprint
Minimum Forward Voltage (V F) @ IF= 700mA (V) 9.0
У него линза 6мм (для налобников с очень-очень широким, и очень ХайКрайным светом), что вполне нормально для "многих" ТИР, да и вольтаж почти как XHP35.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
немалой цены самих диодов
да, диоды у них "золотые". Но эта контора специализируется на медицинском освещении, а всё что связано с медицинским оборудованием, стоит безумных денег..
Помню делали проект больницы, "монтируемое оборудование" (начиная с МРТ и КТ сканерами и заканчивая банальными шкафами и полочками, там такие цены, причём узаконены государством, что глаза на лоб лезли

[Исправлено: Copernik, 02.01.2018 в 10:39]
Copernik на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2018, 20:28   258
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 16.12.2018 19:27
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1407
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили: 198 раз(а) в 133 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Copernik :
Предлагая fnksb я конечно же имел ввиду этот:
LZ9-00GW00
Up to 20 Watt power dissipation
on compact 7.0mm x 7.0mm footprint
так и ему нужно подбирать подложку и драйвер, не говоря уже о TIR-ке или отражателе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Copernik :
да, диоды у них "золотые". Но эта контора специализируется на медицинском освещении, а всё что связано с медицинским оборудованием, стоит безумных денег..
А вот не факт, что это именно диоды такие уж дорогие.
Оба магазина-гиганта - мировые лидеры по ассортименту, но поштучно там обычно всё дорого, кто покупал - те знают.
Просто в розницу и поштучно пока что только там.
Ну и 2х-кратная разница в цене между близкими бинами , с очень небольшой разницей по цвет. температуре, говорит про то, что диоды эти пока что производятся в ограниченном количестве.

[Исправлено: Evgeniy1, 02.01.2018 в 20:32]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2018, 21:07   259
NAF
Увлеченный
 
Регистрация: 28.05.2017
Последняя активность: Вчера 21:01
Адрес: Московская область
Сообщений: 214
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили: 148 раз(а) в 60 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Именно это и определяет индекс CRI...
Про CRI, про замеры светодиодов
и про понимание впечатления "объемности света" для реального мира.
Тезисно:


1. CRI - слишком интегральная характеристика, чтобы сравнивать по ней источкники света. Два источника света с одинаковым CRI могуть давать несколько разный сенситометрически отклик от цветных паттернов реального мира. В реальности технофилам лучше смотреть графики-кривые излучения, нежели на CRI. На CRI смотреть тоже можно, если понимаешь ограничения того, что оно описывает.


2. Про "объемы".
Объем для зрения - это визуализация форм реального мира через наблюдение сформированного источниками света контраста объектов. Достигается разными путями, как светотенью, так и другими видами контраста. В обсуждаемом случае хроматического. Вот в этом месте говорить о том, что разные светодиоды с разными спектрами излучения на реальных объектах могут давать разные впечатления контраста - возможно.


3. Про технические измерения
("у нас же технический форум, не правда ли?")

впечатления контраста от реальных объектов реального мира зависят одновременно от нескольких факторов:
(А) спектральной характеристики излучающего тела, т.е. диода в нашем случае
(Б) отражающих спектров реальных объектов реального мира. Которые преобразуют падающий спектр света через некоторую функцию (нелинейно).
(В) цветочувствительности светоприемника, т.е. человеческого глаза в нашем случае, который преобразует отраженный от объектов реального мира спектр (нелинейно) после чего сигнал поступает в мозг для формирования образа сцены, с ее объемами. Вот тут мы еще спотыкаемся об индивидуальное. Ибо люди разные, среди нас ходят как дальтоники так и тетрахроматы.

Итого:

Для получения численной "научной" оценки "впечатления контраста" Вам нужно будет снять спектральные значения на всех трех этапах формирования впечатления, и потом наложить их друг на друга. Как много технарей способно это сделать? Ответ - количество таких людей стремится к нулю. Максимум - снимают спектр на этапе (А). Тогда как итоговое впечатление объемов формируются также этапами (Б) и (В), в которых имеются свои нелинейные преобразования. И тут даже одним спектром на этапе А (а тем более циферкой CRI) точно не отделаешься. В конечном итоге получается, что просто субъективно оценить зрением - становится проще, для понимания вопроса сравнения света от разных светодиодов. Что, собственно, мы и наблюдаем. А если кто хочет научности, можно эту субъективную оценку сделать со статистической обработкой. Вот такие дела примерно, с восприятием "объемов" в зависимости от какой светодиод поставлен.

Как-то так наверное.
Все это занудство написано исключительно чтобы понимать, как мало можно описать на техническом уровне. Однако, задача оценки качества света все равно стоит. И, в таком случае ее возможно решать через субъективное восприятие квалифицированным оценщиком (как минимум не-дальтоником). Ибо именно оно - субъективное восприятие - и является конечной нашей целью на практике.
NAF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (03.01.2018), ЯРИЛО (08.01.2018)
Старый 02.01.2018, 21:11   260
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 16.12.2018 19:27
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1407
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили: 198 раз(а) в 133 сообщениях

По умолчанию Re: High-CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
2. Про "объемы".
Объем для зрения - это визуализация форм реального мира через наблюдение сформированного источниками света контраста объектов. Достигается разными путями, как светотенью, так и другими видами контраста. В обсуждаемом случае хроматического. Вот в этом месте говорить о том, что разные светодиоды с разными спектрами излучения на реальных объектах могут давать разные впечатления контраста - возможно.
Не возможно, а вполне себе точно можно утверждать, на основании экспериментально полученных результатов.

И это даже если не вспоминать многочисленные "со старым Маглайтом было лучше видно" - а там как раз стояли мелкие лампочки накаливания, криптоновые-ксеноновые по заполнению, соотв. цветопередача была идеальной.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему

Метки
LED Flashlights, Светодиодные фонари

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
HDS Systems EDC 100 High CRI DLX Торговый уголок для частных лиц 0 05.06.2012 22:23
Продам High CRI Quark MiNi 123. Li-Ion Торговый уголок для частных лиц 9 03.02.2012 14:42
4sevens Preon 2 High CRI XP-G Review ti-force Flashlights. Reviews and tests. 0 14.11.2011 04:36
4sevens Quark 123 High CRI XP-G Review ti-force Flashlights. Reviews and tests. 0 14.11.2011 04:33
Zebralight H31c High CRI headlamp! Edic Налобные фонари (налобники) 0 03.09.2011 01:17

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:33. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® Version 3.5.6
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2018, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru --> bigmir)net TOP 100




Время генерации страницы 0.28642 секунды с 22 запросами