[awl]

 Сообщение от Solar :

Эти все самодельные хиды вряд ли лучше Полариана, а те, что я видел на фонаревке, светят куда менее мощно. Спаренный, с двумя лампами, самодельник может немного и обгонит Поларион.

У Polarion лампа и блок розжига 50 Вт, у самоделок обычно 35 Вт. Но в принципе сейчас на ебее уже появились 50-ваттные автомобильные HID, и при желании можно сделать мощный бластер.

 Сообщение от Solar :

Жирный плюс самоделок - это то что они самоделки и дешевые.

То что они самоделки это скорее минус

[Angel]

они уже давно есть на авторынке на южном порту 50Вт лампу можно использовать с 35Вт блоком,он ее разожгет.

[Solar]

 Сообщение от Angel :

Таки чего это за 2хламповый фонарик?

Это нужно для уделывания Полариона в домашних условиях. Ксенон же на 35 Вт только... А блок 35 с лампой 50 это не дело, напоминает перекал галогена! Два блока + две лампы = Поларион курит в сторонке.

[Angel]

Есть уже три года как лампы и блоки на 50 Вт в магазинах автозапчастей.
А 35Вт блок и 50Вт лампа тоже будут работат,т.к. 35Вт блок имеет запас. Он разжигает лампу потребляя мощность аж целых 300Вт,хелловские блоки,китайские - 120-140 Вт. 35Вт или 50Вт постоянной нагрузки для него особо ощутимо не будет. Для китайского еще может быть ощутимо,хотя еще Сварщик говорил,что тоже прокатит. Все рекламят поларион но я хоть убей непойму за что 2000 евро отдавать.

[Solar]

 Сообщение от Angel :

я хоть убей непойму за что 2000 евро отдавать.
__________________

Поларион небольшой, с фирменным дизайном, водонепроницаемый, но и очень яркий. Литиевый аккумулятор с балансировкой - это тоже не свинцово-кислотный "гроб" в корпусе миллионника. Не получится за маленькие деньги сделать его прямого конкурента. Самоделки выглядят как самоделки, как бы не было приятно за прямые руки. Но не менее компактные обсуждаемого фонари заводского качества все тусклее Полариона.

[Angel]

Поларион небольшой, с фирменным дизайном,

Заготовка,обточенная на программируемом станке за несколько минут.

водонепроницаемый

есть резиновые кольца.

Литиевый аккумулятор с балансировкой

перегруженные по току банки 18650.

очень яркий

50Вт hid,5к люмен.

Не получится за маленькие деньги сделать его прямого конкурента

чисто в ручную - нет,сама работа по изготовлению корпуса в ручную обойдется в два таких полариона,а при применении станков - легко. Я не думаю что поларионы делаются вручную.

Самоделки выглядят как самоделки

роллс-ройс тоже самоделка. И ручная работа ценится гораздо дороже машинной обработки.
А вообще за 1500 евро можно изготовить фонарь,который будет превосходить поларион в 5 раз по яркости,герметичный,легкий и компактный. И маржу на него делать 500 евро.
На поларионах маржа не меньше 1500 евро.

[Solar]

Так,8 банок, 50 ватт. Пусть даже с запасом будет, 64 ватта. Это 8 ватт на банку напряжением около 3.5 вольт. То есть разрядный ток чуть более 2 ампер, около 1С. Перегруз?
На станке и другие фонари делают. Роллс-ройс свинчивают вручную, но детали не кузнец куёт молотом, тоже. Имеется в виду дизайн Полариона, не являющейся подражанием других фонарей.
50 ватт, 5000 люмен - это действительно ярко, я гарантирую это)
Если за него требуют 2 шт. евро - то у меня тоже нет денег на этот фонарь. Но вот что: это не значит, что его можно так хаять. Если так легко сделать за полторы тыщщи в 5 раз ярче - то где же изобилие ассортимента этих легко изготовляемых 25000-люменных фонарей? Наверное, производить Поларион всё же сложнее, чем критиковать его. Он фонари предлагает, кому надо - покупает. Конкурентов либо нет, либо раз два и всё. Маржа... это их бизнес. Если себестоимость 500, маржа 1500 и так продолжается не первый год, значит спрос совпадает с предложением. Как в учебнике по экономике для школы

Флешеголики негодуют! Пересчитав в кошельке мятую тонкую пачечку остатков стипендии, с чувством гордости идёт флешеголик в автомагазин. Сияя от счастья, с коробкой "50W HID" наперевес сей персонаж заваливается в компьютерный магазин за огромным черным кирпичем "12V 7Ah" от UPS, а завершается эпопея выбором самого большого миллионника, возвышающегося на прилавке среди кучи кетайских "Police 27W"... Дрожи, Поларион)))

[Angel]

Solar,у меня создалось такое впечатление, что твое мнение об этом фонаре основано только на фотографиях и видео в интернете.
Я не хаю поларион. Я его разбирал. Фонарь сделан достаточно качественно,хороший рефлектор,хорошо обработан корпус,аккуратно собран.
Но опять же этими качествами обладают все брендовые фонари,феникс,трунайт и прочие. Все они выполнены технически на одном уровне. Яркость достигается посредством просто 50 ваттной металлогалогенной лампы,ничего особенного,а питание как выяснилось осуществляется восемью аккумуляторами,такими же что и используются в ноутбуках.
Деньги. Сколько стоит нетбук с такими же аккумуляторами? А ведь его электронника на порядок сложнее электронники драйвера для хид лампы.
Ноутбук в неубиваемом корпусе всеравно стоит дешевле этого фонарика.
Если тебе очень уж хочется поларион но нет наличных - купи посредством кредитной карточки,делов то 5 минут на самом деле. Получил деньги - пошел и купил,пол часа времени. Возможно можно расчитаться с магазином кредиткой. В этом случае ты получишь фонарь легко,с той же легкостью как и казалось бы приобрел его дядя с "большим кошельком". Так что просто купи себе эту игрушку и будь понастоящему щаслив хотябы неделю.
ЗЫ роллс ройс сделан вручную,я гарантирую. Его разбирали мои знакомые

[SuperFonarik.ru]

Angel, разборка до батареи не считается.

К примеру, обычно в качественных фонарях используются алюминиевые отражатели, покрытые зеркальным слоем - амальгамой. В более дешевых (например, пластмассовых "гробах", обычно используемых как доноры) - вообще пластиковый отражатель с покрытием и пластиковое же стекло. В Polarion используется отражатель без покрытия, выращенный цельным куском методом гальванопластики. Зеркальное покрытие он имеет сам собой. При этом толщина у него меньше миллиметра, и вес соответственно крошечный. Производство одного только отражателя стоит больше $300.

В Polarion установлено стекло из материала Pyrex вместо обычно каленого стекла. В 100-долларовых китайских HIDах, если полить на стекло разогретого фонаря водичкой, это самое стекло моментально трескается.

Блоков розжига с такой же скоростью розжига (3 секунды до номинальной яркости и 9 секунд до полного розжига), как у Polarion, я вообще не видел. Автомобильных таких не бывает, у всех 25-30 секунд. Даже легендарный Surefire Beast разжигается в 2 раза дольше.

Ни самоделок, ни серийных HID-фонарей 30-70Вт, светящих хотя бы близко к Polarion по качеству света, я не встречал, хотя видел очень много. Да, в огромном корпусе Johnlite можно сфокусировать луч 50-ваттной лампы так, что он перебьет по дальности Polarion. Пример - Jedi 1000 50w. Но при этом шикарной поларионовской боковой засветки уже не будет. Дальнобойный фонарь с узким лучом - сомнительное удовольствие. Широкий луч Polarion удобнее многократно.
Ну и сравнивать неносимую бандуру весом 5кг и вполне компактный фонарь 1.5кг некорректно, они в разных классах. Поларион при этом светит лучше.

[Angel]

А стоит разбирать дальше?

Производство одного только отражателя стоит больше $300.

Гальванопластика. стоимость изделия площадью 10см2 - 500р. И это конечная цена для потребителей.

В Polarion установлено стекло из материала Pyrex

Боросиликатное стекло. Самое дорогое - 10 долларов за килограмм.

Блоков розжига с такой же скоростью розжига (3 секунды до номинальной яркости и 9 секунд до полного розжига)

Автомобильные блоки hella,philips.
Китайские и корейские разжигаются пол минуты. Время розжига зависит от потребляемой мощности в момент запуска лампы. Чрезмерная мощность подаваемая на лампу снижает ее ресурс а иногда приводит к взрыву. Чрезмерное снятие тока с литиевых аккумуляторов также снижает их ресурс,а иногда тоже приводит к взрыву. Тяговые литий полимерные аккмуляторы могут обеспечивать токи и 20 и 50С,18650 только 2С в шатных режимах. Металлогалогенные лампы должны розжигаться током не превышающим их рабочий ток.
Так что выходит это взрывоопасный фонарик

Так,8 банок, 50 ватт. Пусть даже с запасом будет, 64 ватта. Это 8 ватт на банку напряжением около 3.5 вольт. То есть разрядный ток чуть более 2 ампер, около 1С. Перегруз?

Не стоит забывать о времени запуска и схеме включения банок. В этот момент такой фонарик потребляет более 300Вт,потому что быстро разжигается.

[Allen]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

В Polarion используется отражатель без покрытия, выращенный цельным куском методом гальванопластики. Зеркальное покрытие он имеет сам собой. При этом толщина у него меньше миллиметра, и вес соответственно крошечный. Производство одного только отражателя стоит больше $300.

Интересно, почему именно такая технология. Почему не проще взять алюминиевую заготовку и осадить на ней тонкий слой методом той же гальванопластики?

[Angel]

Потому что алюминиевая заготовка стоит денег,а в этом фонарике сэкономлено на всем. У корейцев денег ведь особо нет вот и пытаются получить сверхприбыли. С этой заготовки можно копировать отражатели и ставить их в фонарь,это дешевле. А потребителям навешать лапши на уши при помощи непонятных терминов и все.

[awl]

Кстати, судя по тестам розжига поларионов, он на старте шпарит аж на 100 Вт - http://www.superfonarik.ru/...

Хорошо для скорости и вау-эффекта, плохо для лампы и аккумов.

PS: Судя по этому графику, тест поларионов надо проводить всё равно через минуту - когда он "выходит на режим" с другой стороны, угасая.

[Angel]

Да это коммерческий график сделанный исключительно для запудривания мозгов. По оси х время а по у люмены А должно быть время и ток.
Можно было по оси у откладывать Вау-эффект: диаметр глаз умноженный на расстояние между верхней и нежней челюстями,измерять в сантиметрах, а по х люмены. Было бы вообще прикольно.

[Solar]

 Сообщение от Angel :

Так что просто купи себе эту игрушку и будь понастоящему щаслив хотябы неделю.

Если фонарь хороший, это не значит что я его должен покупать. Мне вон и тысяча люмен - лишнее в большинстве ситуаций.

Поларионосрач развели...)

[Angel]

 Сообщение от Solar :

Если фонарь хороший, это не значит что я его должен покупать. Мне вон и тысяча люмен - лишнее в большинстве ситуаций.

А ты бы его купил,если бы он стоил ну скажем 10 000р?
Тему под снос ясное дело,просто хочется уточнить реальную стоимость этого фонаря,без корейской безденежной жадности.

[Solar]

 Сообщение от Angel :

А ты бы его купил,если бы он стоил ну скажем 10 000р?

Нет.

[Angel]

Очень демонстративно.

Ты мне вчера сказал привет
Побудь со мной
моя звезда
А я тебе сказала нет
хотя глаза сказали да
Упрямый нрав моя беда
я свысока сказала нет
Хотя шепнуть хотела
да в ответ

За 10 я бы его тоже купил,и даже за 15. И корейцы бы заработали денег А за 80 да нафига он нужен.

Завтра тему снесу нафиг. С фонариком в принципе все понятно,сделан аккуратно хорошо. Цена: заводской альтернативы по мощности сейчас нет - отсюда и жадная корейская цена в 100 раз выше себестоимости производства.
Вот такой еще поларион есть

Прямая ссылка на видео YouTube

!

[awl]

Поларион имеет право на жизнь как рекордный фонарь, и этим можно оправдать его цену. Во-всяком случае, тут хоть какие-то измеряемые физические параметры есть (рекордные) в отличие от всем известных фонарей, владельцы которых оперируют понятиями "харизма", "надо купить чтобы понять за что деньги", итд
C поларионами почему-то достаточно привести цифры и показать бимшоты

[SuperFonarik.ru]

Гальванопластика. стоимость изделия площадью 10см2 - 500р. И это конечная цена для потребителей.

Мы в свое время считали стоимость производства значительно выше. Либо это другая технология, либо продукт получается другой.

Боросиликатное стекло. Самое дорогое - 10 долларов за килограмм.

Сырое стекло - возможно. Посуда Pyrex тоже не $1000 стоит. А вот обработанное, шлифованное и с покрытием - будет значительно дороже. Впрочем, производственная смета фонаря - коммерческая тайна, и доступа к ней я не имею.

Да это коммерческий график сделанный исключительно для запудривания мозгов. По оси х время а по у люмены А должно быть время и ток.
Можно было по оси у откладывать Вау-эффект: диаметр глаз умноженный на расстояние между верхней и нежней челюстями,измерять в сантиметрах, а по х люмены. Было бы вообще прикольно.

Ну тогда и бимшоты Polarion на фонаревке - можно считать коммерческими. По оси Y - люксы на датчике, приведенные на одном графике к заявленным световым потокам после стабилизации. Ток на лампе (а тем более - потребляемый ток) по оси Y здесь даст вообще бредовый график непонятно чего непонятно где.

Повторюсь: у вас же есть опыт в создании HID-фонарей. CNC-станки есть у нас. Если сделаете фонарь в 5 раз лучше за 1500 евро - мы первые закупим партию. И будет достойный отечественный ответ "мировому империализму", в том числе и "зажратым корейцам"