[CHINA_TOWN]

 Сообщение от Evgeniy1 :

да ну какая фишка, временное решение-костыль

Да что-то ничия не стесняется сейчас использовать костыль
https://www.ledinside.com/p...
на этих же костылях теперь работают китайские COB SOLxxxx с CRI ~100

 Сообщение от Evgeniy1 :

чем конкретно он будет лучше и почему ?

Используя "кучу кристаллов с разной длиной волны" (костыли), можно управлять спектром, менять цветовую температуру и т.п. и т.д.

 Сообщение от Evgeniy1 :

угу, у одного из лидеров отрасли

то, что он один из крупнейших производителей (не лидер, в тройке уже давно не видно), не добавляет веса этому исследованию,
которая больше тянет на лабораторную работу
да и то как вы преподнесли эту информацию, ожидал большего)))
а по факту сравнивают всего два варианта - "белые" и "синие+люминофор"
и что-то ни слова о деградации, так аккуратно опустили этот факт

Additionally, these costs do not take into consideration other major concerns such as IP issues and LM-80 testing for Royal Blue LEDs.

короче, ждем когда подешевеет люминофор

[user343]

 Сообщение от Evgeniy1 :

практически для всех современных диодов +85 -- нормальная рабочая температура,
вот, например , Cree XLAMP® XHP50 LED
нормальный режим :
LED junction temperature Maximum + 150 С.

Это керамический корпус, как я и говорил. Сами не умеете читать.
Такую роскошь в простые бытовые лампы никогда не ставили.
Даташиты на "ширпотребные", реально используемые пластмассовые светодиоды см. на lcsc.com - white led в поиске.
Обычно у них макс. рабочая температура 85°С (корпуса) и +20°С к ней нагрев кристалла при ном. мощности.
1-3 года в таких условиях с куцым радиатором протянут, затем дохнут.

[Evgeniy1]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

остыль
https://www.ledinside.com/p...
на этих же костылях теперь работают китайские COB SOLxxxx с CRI ~100

нет, там другой спектр и другой люминофор, чем использованный в
в hicri лампах в 2011-12гг. c "красным пиком".

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Используя "кучу кристаллов с разной длиной волны" (костыли), можно управлять спектром,

нет, потому что кристаллы-излучатели дают основной коротковолновый пик, а остальное, бОЛьшую часть спектра, дают фосфоры, смесь из нескольких.
Для излучателя с другой длиной волны нужен другой набор фосфоров.
Так что увы, ваша идея нереализуема.

 Сообщение от user343 :

Обычно у них макс. рабочая температура 85°С (корпуса) и +20°С к ней нагрев кристалла при ном. мощности.

Я привел цитаты, где чётко видно, что +85 - типовая, при которой приведены паспортные данные, рабочий диапазон шире, до +105 (по-разному), а макс. рабочая температура +125.
Заодно можете почитать, что такое термалпад и как отводится тепло от диодов.

Повторять раз за разом мне лень, хотите и далее рассказывать свои собственные фантазии, будучи не в состоянии прочитать даташиты и понять простые фразы - ваши проблемы.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Evgeniy1 :

И режим, и ультрафиолет (оттого и озон).
Для больших нежилых помещений - вполне приемлемо, по крайней мере ранее , пока не было таких светодиодных матриц, как в последние годы.

Если стекло прожектора какое то специальное кварцевое стекло, то если мгл так себе, то вполне поверю в ультрафиолет на выходе.
Собственно я и не говорил в комнату вешать, режим работы ламп совершенно другой. Но когда надо очень хорошую освещённость и чтоб просто купил и включил, а не занимаешься рукоделием, мгл хороши.
К сожалению всё что на рынке освещения из светодиодных ламп обычно сделано с запрограммированными дефектами, потому как если бы нет, то они бы ещё самые первые купленные все до сих пор у всех работали.

Однако я и не против, а даже за светодиоды, но только не ленты с отбраковкой.
Видимо должна уже наступить пора кастомных ламп так же как и кастомных фонариков. С драйверами без электролитов, с честным охлаждением, хорошим CRi.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Egroeg :

На мой взгляд, это как сейчас сравнивать паровой и четырехтактный бензиновый двигатели. Да паровой работает. Если нравится паровые, то нет вопросов – используй )))
Да, есть такой тип источников света. Но, как и все технологии он устаревает. Появляются новые, более эффективные, дешевые. Нравится старые – пользуйтесь.
Да, светодиодные светильники немного дороже в закупке. Но за счет ресурса получаются ощутимо дешевле. Есть проблема с качеством среднестатистических светильников – это от бедности и незнания людей, что им продают. Эта проблема есть в любой сфере.

Да нет их по 50 000 часов которые должен работать светодиод, в том то и дело, нет готовых. И чтоб CRi более 90.

В принципе и лампы накаливания знаете ли не особо плохо, у меня в гараже работают лампы по 300 Вт ещё советского производства, при мне только 15 лет висят и никакого проигрыша потому как гараж всё равно подогревается зимой, а на другом выключателе светодиодные самоделки.

Другое дело что выросло уже целое поколение которое думает что лампы накаливания должны через месяц взрываться. Но это не проблема принципа работы, это проблема копроэкономики и умышленного сокращения ресурса на стадии производства.

А экономия электроэнергии это следствие того что владельцы объектов энергетики которые даже и не русские и не строили эти объекты просто выставляют высокие цены на фактически дармовую электроэнергию, которая так и так вырабатывается на тэц и гэс.
Без заводов она сейчас как нефть течёт за рубеж, а частный сектор внутри это вообще доли процента от выработки. Собственно треклятые комунисты по этому хотели вообще с населения снять оплату и переложить на предприятия, не запустили только потому что наличка от населения упрощала выдачу ЗП.

Так что паровоз и ДВС весьма не корректно, учитывая что все эти газпромы продвигают сбычу мечт и регресс в виде сжигания газа в квартирах и печках. Отодвигая 21й век в 19й..

Так что практически все существующие источники электроосвещения весьма корректны при своих условиях эксплуатации.
Светодиоды дома, мгл хоть в -40 будет работать и освещать веранду вашей дачи, накаливание даёт CRI 100, люминисцентные работают десятилетиями.

[user343]

 Сообщение от Mikkilighter :

Да нет их по 50 000 часов которые должен работать светодиод, в том то и дело, нет готовых. И чтоб CRi более 90.

http://sunlikelamp.com/inde...

Филипсы 10Вт с разнесённым люминофором тоже столько отработали с 7% спадом к концу срока (против начальных 94 лм/Вт), но кое-кто на тот "пик технологий" 2010 г. с CRI 92 "наезжал", что они неправильные.

 Сообщение от Evgeniy1 :

То есть они указали параметры при 2 температурах, основной рабочей +85 и, для справки, при +25 (мало ли кто в каком холодильнике будет использвать).

Ещё раз прочитайте:

"LUXEON 2835 LEDs are tested with a 20ms monopulse specified below at a junction temperature, Tj, of 25°C. Forward voltage and luminous flux are binned at a Tj of 25°C."

6 и 9-вольтовые версии светодиодов с другими суффиксами уже при 85°C измеряются.

 Сообщение от Evgeniy1 :

просто Вы читать не умеете, и не в состоянии понять написанное

Взаимно.
И "притянули за уши" керамические осрам ослоны, которые сроду не ставились в их же массовые лампочки.

 Сообщение от Evgeniy1 :

Я привел цитаты, где чётко видно, что +85 - типовая

У керамических многоваттных, а у мелких пластиковых +85 максимальная рабочая. И 25 - тестовая.
Картинка от типичного китайского светодиода 2018 г., ссылку на него я выше давал.

[Mikkilighter]

 Сообщение от user343 :

http://sunlikelamp.com/inde...

Хорош спамить ляо самоделками. Как сляпаны из чего попало , так и работают.

[Witchdoctor]

 Сообщение от Mikkilighter :

Хорош спамить ляо самоделками. Как сляпаны из чего попало , так и работают.

Это шутка была? Тогда уж не Ляо, а драниковыми хотя бы. Надёжин довольно неплохо отзывался о них.

[CHINA_TOWN]

 Сообщение от Evgeniy1 :

нет, там другой спектр и другой люминофор, чем использованный в
в hicri лампах в 2011-12гг. c "красным пиком"

Я про использование разноцветных кристаллов под одним люминофором
а то что сейчас другой люминофор, это ясно и понятно

 Сообщение от Evgeniy1 :

нет, потому что кристаллы-излучатели дают основной коротковолновый пик, а остальное, бОЛьшую часть спектра, дают фосфоры, смесь из нескольких.
Для излучателя с другой длиной волны нужен другой набор фосфоров.

Вы видели китайские COB SOLxxx без люминофора? У них как раз набор разноцветных

 Сообщение от Evgeniy1 :

Так что увы, ваша идея нереализуема.

В каком именно месте нереализуемая?
Ничие что-то не мешает рулит ЦТ от 2700K до 5000K всего двумя кристаллами, а позже и CRI подтянуть до более высокого уровня
http://www.nichia.co.jp/spe...

[Egroeg]

 Сообщение от Mikkilighter :

Так что практически все существующие источники электроосвещения весьма корректны при своих условиях эксплуатации.

Другое дело что выросло уже целое поколение которое думает что лампы накаливания должны через месяц взрываться.

Я не утверждал, что только светодиоды, а все остальное «в топку». В духовку, например, светики не засунешь – там лампа накаливания вполне на своем месте )
Я из поколения, когда лампы накаливания еще не взрывались через месяц, но сейчас у меня такое же впечатление ))))

 Сообщение от Mikkilighter :

Да нет их по 50 000 часов которые должен работать светодиод, в том то и дело, нет готовых. И чтоб CRi более 90.

Я, если честно, сам в удивлении, что до сих пор есть место для мелкосерийного производства подобных светильников. Это я за свою работу. Еще недавно найти полноценную замену даже для даунлайтов с МГЛ-70 была проблема, а за 150ки вообще молчу. Сейчас есть, но цены впечатляют. То, что я вижу в некоторых ТРЦ, вообще не выдерживает критики. Бедность мля… Для замены наружных прожекторов по-моему проблем нет – выбирай на любой вкус и кошелек.
Для помещений выходов есть несколько (плюс еще один ).
1. Поставить светодиодные даунлайты максимально мощные, какие найдем за вменяемые деньги. Обычно получается в половину от проектной мощности для МГЛ. Т.е. теряем в освещенности.
2. Сделать ремонт с увеличением количества встраиваемых светильников. Ни фига не дешево, но если по плану ремонт, то вполне подойдет.
3. Добавить другие светильники, для увеличения освещенности и/или акцентирования, например трековые. Многие небольшие магазины так и поступают. В потолке слабенькие встроенные, а на подвесах шины с трековыми светильниками. Но далеко не везде такой вариант приемлем.
4. Можно ко мне ))) Встрою невстраиваемое, впихну невпихуемое и дам гарантию ))) Проект хоть с диалюкса посчитаю, хоть от требований по световому потоку, CRI и т.д. Но судя по всему с началом пандемии это направление закрою совсем
Есть еще вариант: воткнуть абы что, лишь бы светилось. Кассовая зона супермаркета. По проекту, судя по всему, были 150ки, с учетом того, какая высота. Сейчас там что-то светится, типа Ватт 10 светодиодных. На кассе темновато, мягко говоря… Хотя места там вагон и в старый корпус можно встроить почти что угодно. Т.е. не надо будет даже косметический ремонт делать.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Вы привычно кидаетесь в троллинг, переходя от одного вопроса к другому, по предыдущим Вам уже показали, что Ваши доводы как насчёт якобы качественного света от металлогалогенных ламп, даже лучших моделей, так и насчёт сравнимости их с хорошими светодиодными в целом, не выдерживают критики.

А у Вас не прошел юношеский максимализмм? Я же написал что

 Сообщение от Rimlyanin :

сравнялись

Но пока ещё не

 Сообщение от Egroeg :

сравнивать паровой и четырехтактный бензиновый двигатели.

И не

 Сообщение от Egroeg :

более эффективные, дешевые.

 Сообщение от Evgeniy1 :

УФ есть - будет и озон, вопрос в количествах.

Или в длине волны.
http://www.hemi.nsu.ru/text...

Озон образуется под действием ультрафиолетовых лучей с длиной волны менее 180 нм. УФ-свет с большей длиной волны (около 320 нм), наоборот, способствует разложению озона.

https://chem21.info/info/18...

При облучении воздуха УФ-светом с длиной волны менее 250 нм образуется озон.

https://habr.com/ru/post/49...

В диапазоне 200-400 нм у нас есть типа УФ: UVA, UVB и UVC, а коротковолновый край полосы UVC мы имеем «Far-UVC»; он имеет длину волны примерно от 200 нм до 220 нм.

[Egroeg]

 Сообщение от Rimlyanin :

А у Вас не прошел юношеский максимализмм? Я же написал что
...
Но пока ещё не
...
И не

А если без юношеского максимализма, эконмическое обоснование своих слов не слабо?

[Evgeniy1]

 Сообщение от Mikkilighter :

Однако я и не против, а даже за светодиоды, но только не ленты с отбраковкой.
Видимо должна уже наступить пора кастомных ламп так же как и кастомных фонариков. С драйверами без электролитов, с честным охлаждением, хорошим CRi.

Да давно есть они, просто качественные дороже и занимают небольшой %% рынка.

 Сообщение от Egroeg :

Я, если честно, сам в удивлении, что до сих пор есть место для мелкосерийного производства подобных светильников. Это я за свою работу. Еще недавно найти полноценную замену даже для даунлайтов с МГЛ-70 была проблема, а за 150ки вообще молчу. Сейчас есть, но цены впечатляют. То, что я вижу в некоторых ТРЦ, вообще не выдерживает критики. Бедность мля… Для замены наружных прожекторов по-моему проблем нет – выбирай на любой вкус и кошелек.

Есть, и это хорошо.

" То, что я вижу в некоторых ТРЦ, вообще не выдерживает критики. "

Хотели подешевле, получилось как всегда.
Да и выбирают зачастую манагеры, понимающие в освещении как я в японском языке.

[Egroeg]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Да и выбирают зачастую манагеры, понимающие в освещении как я в японском языке.

Бывает хуже. Договариваешься о встрече с директором - вроде все путем и им интересно. Потом встреча отменяется без объяснений. Через "третьи руки" узнаешь, что ответственное лицо все порешал раньше - покупают говно... Ясное дело, с фин. заинтересованностью.

[Behram]

 Сообщение от Mikkilighter :

Видимо должна уже наступить пора кастомных ламп так же как и кастомных фонариков.

Я специально купил 2-степные Cree CXB и нашел в продаже +- подходящие корпуса для ламп. Начал рисовать обратноходовой драйвер, но все застопорилось на трансформаторе. Для достаточно компактного дизайна он получается довольно сложным для намотки в кустарных условиях. Поэтому пока что он отложен на неопределенное время

[Evgeniy1]

 Сообщение от Egroeg :

Потом встреча отменяется без объяснений. Через "третьи руки" узнаешь, что ответственное лицо все порешал раньше - покупают говно..

Что характерно, потом компания потеряет существенно больше, но кому ж это интересно.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Behram :

Я специально купил 2-степные Cree CXB и нашел в продаже +- подходящие корпуса для ламп. Начал рисовать обратноходовой драйвер, но все застопорилось на трансформаторе.

В продаже достаточно хороших готовых драйверов, с регулируемым током, практически без пульсаций (или в пределах нескольких %, в худшем случае), с регулировкой яркости.
Ну да, денег стоят.

Фонарёвщики ж прикольные, фонарик за сотку, а то и поболее нормально, а светильники, лампы и драйвера хорошие - ошшень дорого, надо всё по 5 центов, или будут сами колхозить. Обычно, впрочем, колхозинг остаётся на стадии вечного макетирования.
А там вся комплектуха в сборе получается обычно как 1-2 фонарика.

Кстати, если искать, можно найти хорошие драйвера для мощных светодиодных матриц на распродажах , на Ebay , но тоже не даром, конечно.

[Behram]

 Сообщение от Evgeniy1 :

продаже достаточно хороших готовых драйверов

Которые влезут в корпус лампы E27? Буду признателен за ссылочку

[Evgeniy1]

 Сообщение от Behram :

драйверов
Которые влезут в корпус лампы E27?

Этими не интересовался.
Меня интересовали управляемые драйвера для питания мощных матриц, которым (вместе с охлаждением) тесно в таких габаритах.

Знаю, что производитель и продавец ламп (под Е14/Е27) на Seoul Sunlike берёт китайские драйвера и дорабатывает, заменяя конденсаторы и ещё что-то, можете с ним пообщаться.

[CHINA_TOWN]

 Сообщение от Behram :

Которые влезут в корпус лампы E27? Буду признателен за ссылочку

надо бы уточнить типоразмер лампы, а то с цоколем Е27 бывают лампы размером с арбуз