Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы F.A.Q. по источникам света и оптике
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 24552   Ответов в теме 16   Подписчиков на тему 6   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.12.2014, 18:49 Автор темы   1

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:16
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию [FAQ] CRI (индекс цветопередачи)

Что такое CRI?

CRI, или индекс цветопередачи - параметр, характеризующий способность источника света верно отображать некоторые (фиксированные в данном типе теста) оттенки, может (с некоторыми оговорками) характеризовать способность данного источника верно передавать цвета.

Что за оговорки?

Данный тип теста учитывает только некоторые оттенки и ничего не говорит о других.

А на практике?

На практике источник света с высоким CRI всё же предпочтительнее.

Предпочтительнее для какого рода деятельности?

Для всего, где вам нужны нюансы цвета: хождение по осенней разжопице, приготовление шашлыка, поиск грибов в темноте и всякие прочие развлечения. А если вы мчите по белому снегу меж чёрных стволов - так и пофиг.

А фото?

В принципе да, но стоит взять на ум, что чувствительность матрицы может не совпадать с чувствительностью глаза, и наличие каких-то оттенков, не включённых в список CRI, но воспринимаемых матрицей, может изменить картину. Несколько изменить.

У лампочки накаливания CRI максимальный?

У лампочки накаливания CRI очень высок. Есть специальные галогенные лампочки, с ещё более высоким CRI.

Значит, CRI характеризует равномерность спектра?

Нет. CRI заточен на человеческое восприятие, а спектр чувствительности человеческого глаза неравномерен, т.е. в спектре излучения той же галогенной лампы есть области, которые мы либо вовсе не воспринимаем, либо воспринимаем очень слабо.

И что это даёт?

Это даёт возможность делать более экономичные, чем лампа накаливания, источники света, не нарушающие цветовой картины человеческого мира.

Но ведь диоды с высоким CRI ужасно жёлтые!

Так было до недавнего времени, правда. Светодиоды (далее - LED) фирмы Cree (созвучие с CRI случайно), действительно, демонстрировали обратную зависимость CRI от цветовой температуры. Современные LED фирмы Nichia нарушили эту связь, у них есть нейтральные и даже холодные LED с довольно высоким CRI

Но у жёлтых диодов CRI выше?

Не обязательно. Яркость, цветовая температура и CRI измеряются независимо и партии (катушки) LED соответствующим образом маркируются производителем. Не все покупатели LED доносят эту информацию до конечного потребителя (покупателя фонаря), поэтому у двух LED, допустим, XP-G2 R4 5A значение CRI может отличаться на десятки единиц.

А я не вижу разницы! Вы меня обманываете?

Глаза у всех людей разные.

Вы хотите сказать, что я дальтоник?

Не исключено, хотя и не обязательно. Соотношение и количество клеток, отвечающих за восприятие цвета, очень индивидуально.

Так вы говорите, что диоды Nichia лучше, чем диоды Cree?

Не совсем так. У Nichia есть LED с невысоким CRI, а у Cree есть LED с высоким CRI. Единственное, чего (пока?) нет у Cree - это нейтральных LED с CRI 92+. А у Nichia они есть.

А правда, что диоды Nichia HiCRI плохо светят?

Вернее будет сказать, что у Nichia HiCRI несколько меньшая эффективность (по сравнению с нейтральными LED Cree). Так что иногда (чёрные стволы на белом снегу) выигрыша от высокого CRI вы действительно не получите. Но в некоторых других случаях (поиск ночных стыдливых грибов) вы даже с менее ярким светом вернее соберёте полную корзинку лисичек съедобных, а не ложных.

Мне кажется, у вас очень надуманные примеры и вы пытаетесь мне продать то, что мне не нужно.

Вы правы. Не стоит тратить силы на ненужное.

Эй, ты только что сказал, что HiCRI - ненужная штука?

Ему - ненужная. А вот тебе может пригодиться. Эй, тс-тс, парень, хочешь попробовать немного настоящего света?
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃

[Исправлено: dsche, 14.12.2014 в 21:21]
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 40 раз(а)
Admin (14.12.2014), Alex TG (05.01.2015), Alex4479666 (14.12.2014), AVSel (14.12.2014), Bobay (14.12.2014), Burlaew (14.12.2014), calvados (05.08.2016), crus (01.07.2015), dead_skif (14.12.2014), dima_dem (14.12.2014), dmn42 (04.01.2015), exe72 (08.01.2015), Firefly (14.12.2014), fnksb (14.12.2014), Form (14.12.2014), galex (14.12.2014), Garrik (14.12.2014), Gary (14.12.2014), Kazancev (14.12.2014), kesha101178 (05.01.2015), Leon (14.12.2014), MA57 (15.12.2014), Marsiann (15.12.2014), MaxjeG (14.12.2014), mic1968 (01.12.2016), Nixoid (19.02.2017), ostro169 (15.12.2014), PASHA (23.01.2015), rkromanrk (14.12.2014), Sergey@yeisk (14.12.2014), shurko_3 (04.01.2015), Vasiq (14.12.2014), Virgo_Style (14.12.2014), VitalDOS (11.01.2015), Vladimir0vi4 (05.01.2015), WallE (14.12.2014), WGF (04.01.2015), witalen (14.12.2014), Zontik (06.10.2016), Сцукобластер (26.06.2015)
Старый 14.12.2014, 18:57   2
dima_dem
Увлеченный
 
Аватар для dima_dem
 
Регистрация: 19.02.2014
Последняя активность: 03.12.2021 16:36
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили: 93 раз(а) в 64 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
по сравнению с нейтральными додами Cree
dima_dem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
dsche (14.12.2014)
Старый 14.12.2014, 19:09   3
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:50
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33068 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] CRI

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
поэтому у двух диодов, допустим, XP-G2 R5 4C значение CRI может отличаться на десятки единиц.
У R5 4С вряд ли будет различие в десятки единиц. По даташитам там только 0,B,L - т.е. разброс 70-75CRI, +/-2

Вот R4 5A2 может оказаться 0,B,L,H - т.е. от 70 до min80, т.е. диапазон 68-84CRI. Формально

И, возможно, стоило бы дать ссылку на статью, в которой говорят, что CRI для диодов вообще не подходит, просто лучше еще не придумали
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
dsche (14.12.2014), kesha101178 (05.01.2015)
Старый 14.12.2014, 22:03   4
f v
Увлеченный
 
Регистрация: 20.04.2013
Последняя активность: 27.11.2017 02:27
Адрес: змкд
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 55 раз(а) в 26 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] CRI (индекс цветопередачи)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
...Единственное, чего (пока?) нет у Cree - это нейтральных LED с CRI 92+...
Ну почему же? Они тоже обещать умеют. Вот, например, для 5000К:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CXA1507-cri90.jpg
Просмотров: 1579
Размер:	37.1 Кб
ID:	124370 Нажмите на изображение для увеличения
Название: XTE-cri90.jpg
Просмотров: 1647
Размер:	42.1 Кб
ID:	124371
f v вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
dsche (14.12.2014)
Старый 14.12.2014, 22:20 Автор темы   5
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:16
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] CRI (индекс цветопередачи)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от f v :
например, для 5000К
Оставив за скобками то, что XT-E мало применимы в фонарных приложениях, обещают их не ранее 09/02/15

Подождём.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2014, 22:20   6
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:50
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33068 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] CRI (индекс цветопередачи)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от f v :
Ну почему же? Они тоже обещать умеют. Вот, например, для 5000К
да, правильнее сказать "нормальных трехвольтовых диодов"
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2014, 22:25   7
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] CRI (индекс цветопередачи)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от f v :
Они тоже обещать умеют.
А как с применимостью этих самых CXA в фонарях?
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2014, 22:25 Автор темы   8
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:16
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] CRI (индекс цветопередачи)

fnksb, там XT-E на второй картинке, всё норм. Но они в сентябре что ли обещают.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2014, 22:40   9
WallE

 
Аватар для WallE
 
Регистрация: 01.02.2011
Последняя активность: 09.03.2022 10:25
Адрес: Киев
Сообщений: 3154
Сказал(а) спасибо: 1449
Поблагодарили: 3155 раз(а) в 911 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] CRI (индекс цветопередачи)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
А как с применимостью этих самых CXA в фонарях?
Вы просто не умеете их готовить
всё ни как не могу собрать, но в сутках всего 24 часа, времени жутко на всё не хватает.
WallE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2014, 22:44   10
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:50
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33068 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] CRI (индекс цветопередачи)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
там XT-E на второй картинке, всё норм.
XT-E трехвольтовый, но не особо нормальный для фонарей
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2014, 23:24 Автор темы   11
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:16
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] CRI (индекс цветопередачи)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
не особо нормальный
Соглашусь. Скорее для освещения. Но то, что CREE обратила наконец взоры в эту сторону - даёт нам шанс узнать, насколько быстро может бежать гигантская обезьяна.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2015, 22:32   12
WGF
Увлеченный
 
Регистрация: 25.11.2013
Последняя активность: 19.07.2015 16:36
Сообщений: 472
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили: 186 раз(а) в 82 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] CRI (индекс цветопередачи)

dsche, огромное спасибо за такой хороший FAQ. Эталонный... Ведь это и правда часто задаваемые вопросы и ответы на них.

Решил добавить несколько познавательных видео по теме. Такие же простые и понятные, как этот FAQ.

Можно ли вылечить дальтонизм?
Прямая ссылка на видео YouTube


Как работает ночное видение?
Прямая ссылка на видео YouTube


Какого цвета Солнце, небо и тучи?
Прямая ссылка на видео YouTube
WGF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
exe72 (08.01.2015), witalen (04.01.2015)
Старый 04.01.2015, 23:15   13
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] CRI (индекс цветопередачи)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от WGF :
Решил добавить несколько познавательных видео по теме.
А, ну, после просмотра этих видосов прям сразу стало ясно и понятно что такое CRI.

А можно такое же киношко, но с названием "Как нарезать правильно праздничный салат "оливье""?
Там у компонентов тоже свои цвета имеются:
зелёный горошек
желтая картоха
колбаса тоже какой-то свой цвет имеет.
и т.д.
А если на это всё посветить HiCRI-шной ничией, то слюнки так и потекут.

[Исправлено: Qwertus, 04.01.2015 в 23:43]
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2015, 23:40   14
Dar_Veter
Фотографирываю макро
 
Аватар для Dar_Veter
 
Регистрация: 20.02.2014
Последняя активность: Сегодня 06:41
Адрес: Удмуртская Республика, г. Ижевск
Сообщений: 1123
Сказал(а) спасибо: 1497
Поблагодарили: 2827 раз(а) в 438 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] CRI (индекс цветопередачи)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
зелёный горошек
желтая картоха
колбаса тоже какой-то свой цвет имеет.

Позвольте, а как же ?
Dar_Veter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2015, 23:44   15
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] CRI (индекс цветопередачи)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dar_Veter :
а как же ?
Да-да, про это я и забыл - в него ещё падать лицом приятно.
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2015, 03:21   16
James
Увлеченный
 
Регистрация: 01.03.2012
Последняя активность: 23.10.2018 15:31
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили: 33 раз(а) в 17 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] CRI (индекс цветопередачи)

Добавлю свои 5 коп в общую копилку знаний Вроде бы этой темы касались мало.

Инфа скорее будет полезна для самодельных светильников, чем для фонарей.
Итак, есть такая наглядная утилитка http://spectra.1023world.net и LED ColorCalculator от Сильвании

Первая ссылка - это програмка для подсчета LED света для аквариумов. Собственно аквариумы нас не интересуют, зато смешения спектров и их комбинации будут полезны для понимания природы цветопередачи. Программа несколько изменилась за последнее время, видимо китайцы чего-то химичат. Но и так все хорошо понятно.
Справа в первой группе картинок спектры Солнца и Луны при разной высоте над горизонтом, а также спетры света, поступающие на разные глубины морского рифа(последнее просто для информации). В нижней группе условно вся палитра доступных цветных светодиодов и белых(теплый, нейтраль и холодный).

С помощью кнопок + и -, можно подбирать с суммарный спектр "светодиодной люстры", условно изменяя количество одноватных диодов. Для примера...

Берем 7 шт холодных белых 7*130=910Лм
2 циана(500нм) 2*60=120Лм
и 1 красный (630нм) 60Лм

Получаем 1090 люмен, Cri=99 и 6800К






Или другой вариант.
Берем 7 теплых белых
1 циан (500нм)
1 красный (630нм)
Получаем 819 Лм, Cri=98, 2980К







В общем, играться можно до бесконечности Данные получаются приблизительные, зато очень наглядно.

Вторая програмка попрофессиональнее и посложнее, зато более точная. Наверно
В ней можно задавать абсолютное свечение цветного источника в Ваттах, миксовать, сохранять, пополнять базы, короче много чего. Кто захочет - разберется.



Програмка такая же наглядная и информативная но с значительно бОльшим функционалом. С ее помощью вполне реально собрать не просто "ванильный свет" на дешевых китайских диодах, но и реально полноспекторное освещение. Причем с любой температурой!

Из теории, наверное многим будет познавательно.
Обычные белые диоды имеют большой пик в зоне роял-блю (синий 450нм) и растянутую зелено-красную зону. Во всех без исключения диодах просматривается провал в спектре в зоне 490-510нм, а также быстрое убывание красной составляющей 620нм+. Поэтому, для значительного повышения качества света(Cri) добавляют циан(сине-зеленый) 500-510нм и красный 510-530нм светодиоды (этим глубоко заморачиваются в аквариумистике). Бывает, попадают желтящие, зеленящие, синюшные "белые" диоды. Не стОит этого пугаться! В качестве наборного источника света они пойдут аж бегом) Если, например, растасовать желтушные и синюшные, в итоге выйдет более приятный для глаз нейтрально-белый, который дополнительно можно подкорректировать красным, цианом или голубым(470нм) на глаз или с применением фотоаппарата при освещении белого листа бумаги. Так же часто зеленящие CREE можно сделать более приятными, "докидав" в спектр красных. Хотя, при этом несколько снизится цветовая температура. И т.п...

Надеюсь, кому-то будет интересно

[Исправлено: James, 26.06.2015 в 03:23]
James вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
jakovjashin (26.06.2015), p.m. (27.06.2015), togico (28.06.2015), WGF (26.06.2015)
Старый 15.09.2017, 22:04   17
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: [FAQ] CRI (индекс цветопередачи)

MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (16.09.2017)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13737 секунды с 16 запросами